Confronto entre o Rei-bruxo e Gandalf

[Olórin]

A graça da discussão seria o porquê dele não ter feito isso, e poupado Éowyn e Merry da quase-morte que ocorreu à eles.

Isso é dito nos livros. Ele decide por ir salvar o Faramir da morte.

E Ulmo, os Nazgûl tinham um poder grande, mas nada assim tão incrível. Era só saber usar as armas certas contra eles, como fez o Aragorn e o Gandalf, que usaram o fogo e a luz.

 

[RADAANWE]

Gandalf, o Branco, venceria, na minha opinião, o combate contra o Rei-Bruxo, afinal, ele era um Maia e, sem se esforçar muito, acho que poderia dar cabo em todos os nazgûl, mas como ele não estava lá para isso

 

[Finarfin]

Creio que nao seria bem assim Flamner, pois o proprio Gandalf diz nao poder atuar abertamente contra os nove d uma vez...Agora eu me pergunto, ateh onde se estende o poder do Rei-Bruxo, porque mesmo ele sendo quem é, foi afugentado por um homem estando na companhia de mais 3 nazgûl...Sera que ele era assim tao poderoso, ou sera que eu subestimo os poderes de Aragorn??

O principal poder dos nazgûl era o terror que eles causavam no oponente, mas eles não passavam de homens decrépitos, meio-vivos meio-mortos, pau mandados da vontade de Sauron. O terror dos nazgûl não atigia Gandalf, os altos-elfos e nem Aragorn. Talvez afligisse um pouco Aragorn, mas nada que o acovardasse.

 

[Menegroth]

acho que poderia dar cabo em todos os nazgûl, mas como ele não estava lá para isso

Como Branco sim... na verdade ele não poderia se expor muito.. ele era (como Branco) um elemento surpresa...

 

[Flamner]

Mantenho minha opinião sobre a suposta atuação favorável de Gandalf se ele enfrentasse os nove.
É óbvio que, se ele tinha a missão de "incentivar" os outros povos, homens principalmente, e não lutar por eles, ele não teria falado que os enfrentaria, o que quero dizer é que, se ele enfrentasse, os derrotaria sem problemas, até porque, os nove não passam de homens que foram inclinados ao poder de Sauron; se temos dúvidas a respeito do embate de gandalf e sauron, fica claro que os nove não seriam páreos para ele!

 

[Tarim]

Continuano la com o Finarfin...Mas se a principal arma deles era o medo, por que mesmo Gandalf tinha medo de infrenta-los??? Sera que os nazgul nao dispunham da mais nenhuma arma alem de espadas e maças????(tipo magia??)

 

[Lukaz Drakon]

Vou ser do contra !

Todos estão dizendo que Gandalf venceria num combate com o Rei Bruxo, mas acho que não daria certo. O Rei Bruxo estava destinado a não cair pelas mãos de um homem, então isso se aplicaria a Gandalf também, sendo ele Istari ou não. Tanto que Gandalf teve a chance de combater o Rei Bruxo e se absteve, pois sabia que mesmo com um poder maior, não seria ele quem venceria o combate.

 

[Chuck Norris]

Sera que os nazgul nao dispunham da mais nenhuma arma alem de espadas e maças????(tipo magia??)

É exatamente isso que me faz achar que Gandalf venceria. O rei-bruxo, ao que me lembro, não demonstra ter nenhuma magia que se compare as de Gandalf. Sendo assim, suas chances em uma luta através da magia seriam muito pequenas. Resta, então, a alternativa de uma luta corpo-a-corpo.
É claro que o Rei-bruxo de Angmar teria derrotado Éowyn se Merry não tivesse o acertado de surpresa, mas acredito que as habilidades de Gandalf numa luta se comparassem às dele. E, mesmo assim, Gandalf poderia recorrer à magia durante a luta.
Como ficou claro quando Aragorn os afugenta, eles não toleram fogo ou luz. Logo, Gandalf poderia incapcitá-lo (ou pelo menos deixá-lo um pouco atordoado) através da magia, antes de um ataque físico ou mesmo mágico.

 

[Elring]

O problema não seria derrotar o Rei-bruxo, e sim em destruí-lo em definitivo. O máximo que Gandalf conseguiria seria expulsar o nazgûl da armadura. E depois? O Rei-bruxo se apresentaria diante de Sauron e relataria a transformação que o mago havia sofrido após a queda em Moria. E até aquela altura, Sauron já estava apavorado com o surgimento do herdeiro de Isildur e o seu ousado desafio. E Gandalf já tinha alertado o guardião sobre sua exposição apressada ao inimigo. O que aconteceria à Gondor se Gandalf tivesse se apresentado como O Branco nos campos de Pelennor? A torre seria arrasada e talvez o próprio Sauron surgisse para desafiá-lo.

 

[Tarim]

È muito provavel que o proprio Sauron viesse a Minas Tirith...Mas uma coisa eu nao entendo...De que maneira Eowyn conseguiu atingir o Rei-Bruxo se ele nao tem forma corporea???Como ele pode sentir o ataque de Merry???

 

[Istui Gil-Eredh]

È muito provavel que o proprio Sauron viesse a Minas Tirith...Mas uma coisa eu nao entendo...De que maneira Eowyn conseguiu atingir o Rei-Bruxo se ele nao tem forma corporea???Como ele pode sentir o ataque de Merry???

Posso estar, e muito provavelmente estou, falando bestera, mas ele não era um homem mortal, apesar de ter sua vida, ou melhor sobrevida, aumentada.
Acho que o fato da espada de Merry ser do "Ponente" poderia ser de alguma ajuda, agora a Éowyn.

"A espada de Merry o ferira por trás, rasgando de cima a baixo o manto negro e, passando por baixo da couraça metálica, atravessara o tendão atrás de seu forte joelho."

Bom parece que ele ao menos tem algum corpo. Pelo menos tendão ele tinha.

 

[Tarim]

Pode crer...Penso que o fato de ele nao poder ser visto ano significa entao que ele nao tenha uma forma corporea, e que pode sim ser atingido, assim como Frodo quando usa o anel...

 

[Ecthelion]

O problema não seria derrotar o Rei-bruxo, e sim em destruí-lo em definitivo. O máximo que Gandalf conseguiria seria expulsar o nazgûl da armadura. E depois? O Rei-bruxo se apresentaria diante de Sauron e relataria a transformação que o mago havia sofrido após a queda em Moria. E até aquela altura, Sauron já estava apavorado com o surgimento do herdeiro de Isildur e o seu ousado desafio. E Gandalf já tinha alertado o guardião sobre sua exposição apressada ao inimigo. O que aconteceria à Gondor se Gandalf tivesse se apresentado como O Branco nos campos de Pelennor? A torre seria arrasada e talvez o próprio Sauron surgisse para desafiá-lo.

Sim, para isso teria que haver um conjunto de fatores (arma encantada + mulher) extremamente improvável numa batalha comum.

 

[Istui Gil-Eredh]

Sim, para isso teria que haver um conjunto de fatores (arma encantada + mulher) extremamente improvável numa batalha comum.

Assim, se fosse o hobbit e não a Éowyn, ou talvez um anão, ele poderia ser morto? Não sei se você entendeu; tentando simplificar, quando se refere a nenhum homem poder matá-lo, este homem significa um macho de qualquer raça, ou somente um macho humano? Pergunto isso porque, embora não tenha sido Merry que disferiu o golpe fatal, sua espada feriu o Nazgûl. Caso fosse só o hobbit, ele poderia matá-lo?
E se fosse uma elfo fêmea (sei que é improvável, mas...) ele morreria?

 

[Glaurung- o pai dos dragões]

Acho que o pessoal confunde um pouco as coisas sobre a profecia, acho que ela não diz que os homens não eram capazes de matar o rei bruxo, mas sim o ser que o mataria não seria um homem. e acredito que Gandalf seria capaz sim de derrotar o rei bruxo, mas não estava destinado a isso

 

[Istui Gil-Eredh]

Acho que o pessoal confunde um pouco as coisas sobre a profecia, acho que ela não diz que os homens não eram capazes de matar o rei bruxo, mas sim o ser que o mataria não seria um homem. e acredito que Gandalf seria capaz sim de derrotar o rei bruxo, mas não estava destinado a isso

Com certeza, também acho que a profecia somente relata que quem "mataria" não seria um homem. Mas de qualquer forma, profecias falham, e na minha opnião, se Gandalf tentasse matá-lo, ele (Nazgul) morreria.
Não sei se elfos erram em profecias, mas com tantos exemplos de profecias falhas, pode ser que a profecia se fizesse falhar, mas não o fez. Ponto para Glorfindel (foi ele que previu, ou foi Elrond, ou não foi nenhum deles?).

 

[Flamner]

Tentando não ser repetitivo.
Concordo com o amigo aí em cima, quando ele diz que a profecia falava que ele não seria morto por um "homem", mas que isso não significava que um homem não poderia matá-lo.
Indo mais além, não é só porque um homem não iria matá-lo, seria uma mulher, se é que vcs me entendem, é por isso que eu não vejo nenhum impecilho em Gandalf tê-lo derrotado, além de seus próprios motivos, desconhecidos aqui, ou até mesmo por ter sido uma atitude (escolha) de sorte.
A profecia naõ falava que uma mulher o mataria.

 

[Elring]

Tentando não ser repetitivo.
Concordo com o amigo aí em cima, quando ele diz que a profecia falava que ele não seria morto por um "homem", mas que isso não significava que um homem não poderia matá-lo.
Indo mais além, não é só porque um homem não iria matá-lo, seria uma mulher, se é que vcs me entendem, é por isso que eu não vejo nenhum impecilho em Gandalf tê-lo derrotado, além de seus próprios motivos, desconhecidos aqui, ou até mesmo por ter sido uma atitude (escolha) de sorte.
A profecia naõ falava que uma mulher o mataria.

A profecia de Glorfindel se aplicava também ao mago, Flamner. Gandalf e todos os Istari, ao serem enviados para a T-m, foram "vestidos" com trajes mortais justamente para limitarem seus poderes. Nem mesmo Saruman ousava desafiar os Nazgûl quando estes batiam na sua porta. Gandalf era um homem mortal e mesmo sendo O Branco poderia ser morto no campo do Pelennor.

 

[Flamner]

A profecia de Glorfindel se aplicava também ao mago, Flamner. Gandalf e todos os Istari, ao serem enviados para a T-m, foram "vestidos" com trajes mortais justamente para limitarem seus poderes. Nem mesmo Saruman ousava desafiar os Nazgûl quando estes batiam na sua porta. Gandalf era um homem mortal e mesmo sendo O Branco poderia ser morto no campo do Pelennor.

Não tenho certeza disso, pois os nazgul temiam Aragorn, pois esse era o herdeiro de Elendil, mas mesmo assim, homem e mortal também.
Porque não temeriam Gandalf, mais poderoso que Aragorn?
Sem contar que Gandalf controlava o fogo, que metia medo nos nazgul, e era branco como a luz, como vimos muitas vezes nos livros (duas).

 

[Tronco]

concordo com o ponto q mostra q pj fez aquilo pra dramatizar, dar um ar de q existiria uma chance de derrota ou algo do genero, mesmo só tendo nas extendidas. Curti a cena, acho q o encontro dos dois foi perfeito...mas o fato do gandalf ir pro chao é "NA MINHA OPNIAO" deprimente, nunca o rei bruxo conseguiria fazer aquilo, gandalf não tem 50 anos e muito menos é um humano sem experiencia nenhuma, o cara é um semi deus....rs. sorry mas o rei bruxo amassaria igual latinha de cerveja qdo acaba na mao do gandalf...