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como morreu melkor?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Jarry_Lee, 13 Fev 2005.

  1. Jarry_Lee

    Jarry_Lee Usuário

    soh li o sda e agora me surgiu essa duvida...
     
  2. Mith

    Mith This server is too busy!

    Bah, leia o Silmarillion. Se o povo contar perde a animação do momento. :obiggraz:
     
  3. *******************SPOILERS*****************************




    Melkor, ou Morgoth, não morreu...até pq um Maia não morre realmente...ele foi aprisionado no Vazio, até o final dos dias.



    ate mais...
     
  4. Finrond

    Finrond Usuário

    ele n morreu apenas foi preso(banido) para o vazio, mas seria bom vc ler o silmarilon para saber o q acontece
     
  5. Beleg Arco-forte

    Beleg Arco-forte Usuário

    Leia o Silmarillion e vc vai ver que o SdA é só um amostra da magnitude da obra de Tolkien!!!!! Também recomendo o Contos Inacabados!!!! :mrgreen:
     
  6. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Detalhe, Melkor é Vala não Maia.
     
  7. Imadofus

    Imadofus Banana Hammock!

    Na verdade, ele é um Ainu que tem mais poder que os Valar, mas não é Vala nem Maia, porque foi expulso dessa ordem depois que ficou mau.
     
  8. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    vcs não adoram esses detalhes técnicos? :mrgreen:
     
  9. Mith

    Mith This server is too busy!

    Uhum, parece que ficamos mais nerds a cada detalhe desses.

    :lol:
     
  10. Elros Anárion

    Elros Anárion Usuário

    Dúvida da dúvida:

    Quer dizer que um Vala banido se torna um Ainur???? :o?:

    até então tô achando que Vala é vala mesmo que seja mau.

    Melkor apenas amplificou-se nos pensamentos errados e Illùvatar se tornando avesso às idéias predominantes.

    Mesmo Deus tem um lado negro porque necessita-se do mal pra haver o bem...mesmo que esse não seja o foco da vontade divina. Então Melkor se perdeu neste ponto e desafinou sua vontade da vontade dos outros Vala e mesmo da vontade de Illùvatar, sendo assim virou Morgoth.

    nde me perdi aqui?? :o?:

    heheheh...putz... :tsc:
     
  11. Dunga- o Anão!

    Dunga- o Anão! Usuário

    Não, Os Valar também eram Ainur no começo (não que tenham deixado de ser), quando vieram A Arda tornaram Os Poderes.
    O que Imadofus quis dizer é que depois da treta com seus irmãos, ele meio que foi expulso da família :lol: , tipo a ovelha negra...
    Mas No começo todos os Valar e Maiar eram Ainur.
     
  12. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Pois é, ele só foi parado de ser contado entre os Valar pelos elfos em geral.... mas como Fëanor disse, uma vez Vala, sempre Vala. :aham:
     
  13. Isso mesmo Elrond!

    Melkor/Morgoth sempre será um dos Valar...ele foi um dos mais poderosos e mesmo preso no Vazio, ele sempre será contado entre os Valar!


    ate mais...
     
  14. GaLaDr|eL

    GaLaDr|eL Usuário

    Em fim... ele era um dos Vala que vieram para a tm, mas deixou de ser por que foi banido, e criou um Reino só seu, era chamado de Melkor, mas seu nome foi posteriormente mudado para Morgoth, ele atacou a Cidade das Arvores duas vezes, e duas vezes foi derrotado, mas seus estragos foram enormes, dentre eles, o envenenamento das duas arvores, o roubo das Simaril, o que causou guerra e desentendimento entre os eldar e muitas outras coisas. Ele por fim foi aprisionado por Manwë, o segundo maior entre os Valar (pois enquanto Melkor era um, ele era o mais poderoso) no Vazio. Mas seus feitos duraram até o fim da TE, pois ele criou Sauron que foi seu mais fiel seguidor, e o fim todos nós sabemos!!!

    Namarië
     
  15. Imadofus

    Imadofus Banana Hammock!

    Na verdade, alguém pode sim deixar de ser Vala :obiggraz:
    "Vala" não é uma raça, e sim um título. Melkor, Sauron, Oromë, Gandalf, Gothmog, Eonwë, etc são todos da mesma raça, os Ainur. Só que os Ainur se dividem em Maiar, Valar, e Melkor, além dos que nem vieram para Arda. Os Maiar eram todo o povão de Ainur que vivia em Arda, inferiores aos Valar. Os Valar eram mais poderosos que os Maiar. Melkor era um Vala, mas como ficou mau, foi expulso do grupo e virou um caso à parte. Dos Ainur que não vieram para Arda, nada se sabe.
     
  16. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Bom, a minha opinião é que da mesma maneira que alguém não pode deixar de ser um Noldo, que à semelhança do que você disse não é uma raça mas sim um "título", alguém não pode deixar de ser um Vala. Não é só porque os elfos deixaram de contá-lo ou considerá-lo como um Valar que ele deixa de ser o que ele é. Fëanor estava coberto de razão nesse ponto.
     
  17. GaLaDr|eL

    GaLaDr|eL Usuário

    mas assim como Arwen deixou de ser elfa... por que nao deixar de ser um Vala?
    ainda mais se ele for subjulgado pelos outros??
    é pontos a se pensar!!!
     
  18. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Eu entendo o seu ponto mas tudo isso foi somente após a palavra final e permissão de Eru Ilúvatar, no caso de todos os meio-elfos (desde Lúthien até Arwen). Se após o banimento para o Vazio Eru transformou Melkor em alguma coisa não-ainu ou não-vala, aí é outra discussão. Mas não é porque os elfos pararam de chamá-lo de Vala que ele deixa de ser Vala.
     
  19. GaLaDr|eL

    GaLaDr|eL Usuário

    é complicado esse ponto, pois nao ha como fizer ou saber se ele continuou sendo um Vala...
    pois os dois pontos de vista sao aceitaveis... tando o fato de ele ter sido expulso, ou o fato de ele continuar sendo, faz sentido...
    qnt aos elfos, eu achava q eles tinam livre-arbitrio para decidir isso... assim como o smei-elfos...
    mas eu sinceramente nao sei em q teoroa acreditar, as duas tem se lado certo!!!
    q complicado
     
  20. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Não somente os meio-elfos podiam escolher. No caso da Lúthien foi um caso especialíssimo e específico. E nos dois casos somente após a permissão de Ilúvatar, o único com poder para tais coisas.
     

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