como morreu melkor?

[Jarry_Lee]

soh li o sda e agora me surgiu essa duvida...

 

[Mith]

Bah, leia o Silmarillion. Se o povo contar perde a animação do momento.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

*******************SPOILERS*****************************




Melkor, ou Morgoth, não morreu...até pq um Maia não morre realmente...ele foi aprisionado no Vazio, até o final dos dias.



ate mais...

 

[Finrond]

ele n morreu apenas foi preso(banido) para o vazio, mas seria bom vc ler o silmarilon para saber o q acontece

 

[Beleg Arco-forte]

Leia o Silmarillion e vc vai ver que o SdA é só um amostra da magnitude da obra de Tolkien!!!!! Também recomendo o Contos Inacabados!!!!

 

[Elrond Meio-Elfo]

Melkor, ou Morgoth, não morreu...até pq um Maia não morre realmente...ele foi aprisionado no Vazio, até o final dos dias.

Detalhe, Melkor é Vala não Maia.

 

[Imadofus]

Melkor, ou Morgoth, não morreu...até pq um Maia não morre realmente...ele foi aprisionado no Vazio, até o final dos dias.

Detalhe, Melkor é Vala não Maia.

Na verdade, ele é um Ainu que tem mais poder que os Valar, mas não é Vala nem Maia, porque foi expulso dessa ordem depois que ficou mau.

 

[Tauraherion]

vcs não adoram esses detalhes técnicos?

 

[Mith]

vcs não adoram esses detalhes técnicos?

Uhum, parece que ficamos mais nerds a cada detalhe desses.

 

[Elros Anárion]

Dúvida da dúvida:

Quer dizer que um Vala banido se torna um Ainur????

até então tô achando que Vala é vala mesmo que seja mau.

Melkor apenas amplificou-se nos pensamentos errados e Illùvatar se tornando avesso às idéias predominantes.

Mesmo Deus tem um lado negro porque necessita-se do mal pra haver o bem...mesmo que esse não seja o foco da vontade divina. Então Melkor se perdeu neste ponto e desafinou sua vontade da vontade dos outros Vala e mesmo da vontade de Illùvatar, sendo assim virou Morgoth.

nde me perdi aqui??

heheheh...putz...

 

[Dunga- o Anão!]

Quer dizer que um Vala banido se torna um Ainur????

Não, Os Valar também eram Ainur no começo (não que tenham deixado de ser), quando vieram A Arda tornaram Os Poderes.
O que Imadofus quis dizer é que depois da treta com seus irmãos, ele meio que foi expulso da família , tipo a ovelha negra...
Mas No começo todos os Valar e Maiar eram Ainur.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Pois é, ele só foi parado de ser contado entre os Valar pelos elfos em geral.... mas como Fëanor disse, uma vez Vala, sempre Vala.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Isso mesmo Elrond!

Melkor/Morgoth sempre será um dos Valar...ele foi um dos mais poderosos e mesmo preso no Vazio, ele sempre será contado entre os Valar!


ate mais...

 

[GaLaDr|eL]

Em fim... ele era um dos Vala que vieram para a tm, mas deixou de ser por que foi banido, e criou um Reino só seu, era chamado de Melkor, mas seu nome foi posteriormente mudado para Morgoth, ele atacou a Cidade das Arvores duas vezes, e duas vezes foi derrotado, mas seus estragos foram enormes, dentre eles, o envenenamento das duas arvores, o roubo das Simaril, o que causou guerra e desentendimento entre os eldar e muitas outras coisas. Ele por fim foi aprisionado por Manwë, o segundo maior entre os Valar (pois enquanto Melkor era um, ele era o mais poderoso) no Vazio. Mas seus feitos duraram até o fim da TE, pois ele criou Sauron que foi seu mais fiel seguidor, e o fim todos nós sabemos!!!

Namarië

 

[Imadofus]

Na verdade, alguém pode sim deixar de ser Vala
"Vala" não é uma raça, e sim um título. Melkor, Sauron, Oromë, Gandalf, Gothmog, Eonwë, etc são todos da mesma raça, os Ainur. Só que os Ainur se dividem em Maiar, Valar, e Melkor, além dos que nem vieram para Arda. Os Maiar eram todo o povão de Ainur que vivia em Arda, inferiores aos Valar. Os Valar eram mais poderosos que os Maiar. Melkor era um Vala, mas como ficou mau, foi expulso do grupo e virou um caso à parte. Dos Ainur que não vieram para Arda, nada se sabe.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Bom, a minha opinião é que da mesma maneira que alguém não pode deixar de ser um Noldo, que à semelhança do que você disse não é uma raça mas sim um "título", alguém não pode deixar de ser um Vala. Não é só porque os elfos deixaram de contá-lo ou considerá-lo como um Valar que ele deixa de ser o que ele é. Fëanor estava coberto de razão nesse ponto.

 

[GaLaDr|eL]

mas assim como Arwen deixou de ser elfa... por que nao deixar de ser um Vala?
ainda mais se ele for subjulgado pelos outros??
é pontos a se pensar!!!

 

[Elrond Meio-Elfo]

mas assim como Arwen deixou de ser elfa... por que nao deixar de ser um Vala?
ainda mais se ele for subjulgado pelos outros??
é pontos a se pensar!!!

Eu entendo o seu ponto mas tudo isso foi somente após a palavra final e permissão de Eru Ilúvatar, no caso de todos os meio-elfos (desde Lúthien até Arwen). Se após o banimento para o Vazio Eru transformou Melkor em alguma coisa não-ainu ou não-vala, aí é outra discussão. Mas não é porque os elfos pararam de chamá-lo de Vala que ele deixa de ser Vala.

 

[GaLaDr|eL]

Elron escreveu:
Eu entendo o seu ponto mas tudo isso foi somente após a palavra final e permissão de Eru Ilúvatar, no caso de todos os meio-elfos (desde Lúthien até Arwen). Se após o banimento para o Vazio Eru transformou Melkor em alguma coisa não-ainu ou não-vala, aí é outra discussão. Mas não é porque os elfos pararam de chamá-lo de Vala que ele deixa de ser Vala.

é complicado esse ponto, pois nao ha como fizer ou saber se ele continuou sendo um Vala...
pois os dois pontos de vista sao aceitaveis... tando o fato de ele ter sido expulso, ou o fato de ele continuar sendo, faz sentido...
qnt aos elfos, eu achava q eles tinam livre-arbitrio para decidir isso... assim como o smei-elfos...
mas eu sinceramente nao sei em q teoroa acreditar, as duas tem se lado certo!!!
q complicado

 

[Elrond Meio-Elfo]

qnt aos elfos, eu achava q eles tinam livre-arbitrio para decidir isso... assim como o smei-elfos...

Não somente os meio-elfos podiam escolher. No caso da Lúthien foi um caso especialíssimo e específico. E nos dois casos somente após a permissão de Ilúvatar, o único com poder para tais coisas.