Cinema é arte?

[Silenzio]

Jedan, foi uma obviamente piada, eu só tava mostrando como ele tava agindo. Duh.

É, eu imaginei isso até. Mas dá pra perceber claramente que no fundo essa é sua opinião referente ao Metal...

 

[Sister Jack]

É, eu imaginei isso até. Mas dá pra perceber claramente que no fundo essa é sua opinião referente ao Metal...

Eu não gosto de Metal mas é óbvio que eu considero ele Música. Senão eu estaria dando uma bobagem do estilo-Phony Pokemon (daí veio a minha piada).

 

[Olifante]

Então quer dizer classificação de "Arte" esta fechada? São so as 6 e pronto?

O que é a Arquitetura senão uma escultura funcional? Se Arquitetura é arte, a feitura de carros/motos "personalizadas" (não tunning escroto, e sim Carros a la Rides, do Discovery Channel e motos a la Orange County Choppers do People and Arts) também o são.

O que é a pintura senão uma versão ultra-mega-hiper condensada de uma historia? Com começo, meio e fim, com desenvolvimento de personagens e situações, etc.

Essa discussão me lembra daquele episodio de Futurama, em que existe um instrumento musical que tocado, além da musica, formam imagens, de acordo com as notas, uma espécie de ópera ou clipe instantaneo...isso tambem seria sub-arte, ou não seria arte de forma alguma?

Os argumentos apresentados aqui parecem daquelas pessoas do inicio do seculo XX que diziam que "Tudo o que existe para ser inventado nesse mundo, já o foi."

 

[V]

Eu acho que não adianta muito ficar tentando argumentar além do que foi argumentado. O preconceito do Frampton Pushinghard contra o Cinema provavelmente não tem muito a ver com o que ele considera arte ou não; essa cisma deve estar diretamente ligada à ignorância que ele mesmo admite ter na área - sabe, pra não parecer que sabe menos ele arruma a desculpa de que não vale à pena saber mais, etc. Só uma idéia. Afinal, se o máximo de cinema que eu conhecesse fosse Star Wars e etc eu provavelmente poderia acabar achando também que Cinema não é arte igualzinho ao Firing Beachclams né.

 

[str1ker]

Exatamente. O senhor Fire Pillsfact deveria pesquisar melhor sobre o assunto para organizar melhor as idéias da sua panqueca mental, antes de fazer uma afirmação tão revolucionária como a ausência da arte no cinema na minha opinião.

 

[Fox]

Não vejo muito bem qual é o propósito de se irritar com opiniões baseadas em nada.

 

[Fafa]

Não vejo muito bem qual é o propósito de se irritar com opiniões baseadas em nada.

Você só pode estar se referindo Às opiniões pró-cinema.

Exatamente. O senhor Fire Pillsfact deveria pesquisar melhor sobre o assunto para organizar melhor as idéias da sua panqueca mental, antes de fazer uma afirmação tão revolucionária como a ausência da arte no cinema na minha opinião.

Idéia revolucionária é a presença do Cinema no seleto grupo das Artes.

Eu achei que você fosse pelo menos tentar, mas pelo visto nem o post inteiro você leu, já que eu não apenas argumentei comparativamente, mas também falei sobre revoluções de forma e estilo, o que você fez o favor de ignorar, o que me fez me indagar porque eu ainda estou tentando. Masoquismo talvez. Btw nem a argumentação comparativa se resume a "conversinha fiada" como você disse, porque, ao contrário do que você disse, a coisa não se resume a "algo bom" ou "um ou outro filme", e sim a toda uma história cultural que envolve períodos, movimentos, estilos e etc, marcada por inúmeros autores absolutamente comprometidos com sua arte e que deram o sangue para ter a sua voz ouvida pelo mundo. Mas você não saberia disso já que deixou bem claro que nunca deu atenção ao Cinema e não tem a mínima intenção de começar não é mesmo.

Eu acho que não adianta muito ficar tentando argumentar além do que foi argumentado. O preconceito do Frampton Pushinghard contra o Cinema provavelmente não tem muito a ver com o que ele considera arte ou não; essa cisma deve estar diretamente ligada à ignorância que ele mesmo admite ter na área - sabe, pra não parecer que sabe menos ele arruma a desculpa de que não vale à pena saber mais, etc. Só uma idéia. Afinal, se o máximo de cinema que eu conhecesse fosse Star Wars e etc eu provavelmente poderia acabar achando também que Cinema não é arte igualzinho ao Firing Beachclams né.

Eu li todos os posts deste fórum, e procedi desta mesma maneira desde que iniciei essa discussão.
Suas concepções a meu respeito são totalmente falsas. Minha suposta "ignorância cinematográfica" se justifica exatamente por eu não ser outro peão da cultura de massa, e não ser afeito a passar algumas horas de pura inércia mental. E se eu quisessem esconder a suposta ignorância, seria muito mais fácil nunca postar no Cinema, mas por um acaso eu postei: "Cinema é arte?", o que foi muito maleducademnte respondido pelo sr. FoulCow (hahahahaha).

A propósito, vi um filme do Kubric ontem (e poderia tê-lo visto sem saber o nome do diretor, tranquilamente), Dr. Fantástico, é engraçado e divertido, mas, é arte?

O stripper tinha falado para mim olhar na internet e organizar as idéias, e o que eu achei por estas bandas é: O cinema não é arte por sua própria natureza, pois arte segundo um determinado conceito, deve ser única e difícilmente elaborada, e o cinema não cumpre nenhuma das duas características.

Enfim, eu, a contrário da maioria, estou aberto à mudanças de pensamento.

 

[V]

Eu li todos os posts deste fórum, e procedi desta mesma maneira desde que iniciei essa discussão.

Se você realmente leu todos os posts, então aparentemente você não entendeu a maioria, justamente por continuar procedendo da mesma maneira, e.g. preconceituosamente.

Suas concepções a meu respeito são totalmente falsas. Minha suposta "ignorância cinematográfica" se justifica exatamente por eu não ser outro peão da cultura de massa, e não ser afeito a passar algumas horas de pura inércia mental.

Oh deuses. Como você pode afirmar com tanta certeza que todos os filmes são mera cultura de massa que não tem nada mais a oferecer do que algumas horas de inércia mental se você é um completo ignorante no assunto? Percebe a contradição?

E se eu quisessem esconder a suposta ignorância, seria muito mais fácil nunca postar no Cinema,

"Suposta" não, você mesmo afirmou ser ignorante no assunto, e o fez enfática e orgulhosamente. Sim, seria muito mais fácil não postar aqui, mas você postou, então agora agüenta.

mas por um acaso eu postei: "Cinema é arte?", o que foi muito maleducademnte respondido pelo sr. FoulCow (hahahahaha).

Ei calma aí fera o problema é que você pediu argumentos e recebeu um monte mas não deu nenhum então cadê o quid pro quo IMO.

A propósito, vi um filme do Kubric ontem (e poderia tê-lo visto sem saber o nome do diretor, tranquilamente), Dr. Fantástico, é engraçado e divertido, mas, é arte?

Seria possível discutir se esse filme em específico é ou não arte, a questão é que você obviamente não está disposto a fazer isso, já que continua com os mesmos preconceitos e batendo na mesma tecla.

O stripper tinha falado para mim olhar na internet e organizar as idéias, e o que eu achei por estas bandas é: O cinema não é arte por sua própria natureza, pois arte segundo um determinado conceito, deve ser única e difícilmente elaborada, e o cinema não cumpre nenhuma das duas características.

Você já havia dado esse argumento (foi o único que você deu, aliás), e ele já foi refutado aqui diversas vezes. O que eu não vi foram réplicas a essas refutações.

Enfim, eu, a contrário da maioria, estou aberto à mudanças de pensamento.

LOL essa foi hilária conta aquela do papagaio agora.

 

[Sister Jack]

V, você não percebe que o Sr. Fallen Peacecraft não está se referindo ao cinema, mas sim a sexualidade humana.

Aliás, ele começa respondendo aos comentários de pessoas que afirmam que ele é do sexo masculino:

Idéia revolucionária

e um pouco depois...

Suas concepções a meu respeito são totalmente falsas.

Depois ele fala sobre algumas coisas que o excitam:

"ignorância cinematográfica"

peão da cultura de massa

Aí ele comenta sobre o que ele gosta de fazer depois do sexo:

passar algumas horas de pura inércia mental.

Depois ele comenta sobre o apelido dele usado pelos amantes na cama:

FoulCow(tradução "vaca imunda")

Quando perguntado sobre se ele considera seus instintos sexuais normais, ele responde:

(hahahahaha)

Depois ele comenta sobre o que ele acha de sexo anal:

é engraçado e divertido, mas, é arte?

Em seguida, ele responde onde costuma procurar pornografia:

O stripper tinha falado para mim olhar na internet e organizar as idéias, e o que eu achei por estas bandas

Depois, ele comenta sobre ele vê algum propósito em continuar postando nesse tópico além de encher o saco de outros usuários sobre um assunto que ele nem tem certeza que está entendendo:

não

Finalizando, comenta sobre a sua disponibilidade em relacionamentos sexuais passivos:

Enfim, eu, a contrário da maioria, estou aberto

V, eu acho que você está sendo arrogante e irritante com o Fallen Peacecraft, afinal, ele só quer fazer comentários informativos sobre sexualidade e etc. Entende.

 

[Fafa]

V, você não percebe que o Sr. Fallen Peacecraft não está se referindo ao cinema, mas sim a sexualidade humana.

Aliás, ele começa respondendo aos comentários de pessoas que afirmam que ele é do sexo masculino:



e um pouco depois...



Depois ele fala sobre algumas coisas que o excitam:





Aí ele comenta sobre o que ele gosta de fazer depois do sexo:



Depois ele comenta sobre o apelido dele usado pelos amantes na cama:



Quando perguntado sobre se ele considera seus instintos sexuais normais, ele responde:




Depois ele comenta sobre o que ele acha de sexo anal:



Em seguida, ele responde onde costuma procurar pornografia:



Depois, ele comenta sobre ele vê algum propósito em continuar postando nesse tópico além de encher o saco de outros usuários sobre um assunto que ele nem tem certeza que está entendendo:



Finalizando, comenta sobre a sua disponibilidade em relacionamentos sexuais passivos:



V, eu acho que você está sendo arrogante e irritante com o Fallen Peacecraft, afinal, ele só quer fazer comentários informativos sobre sexualidade e etc. Entende.

Engraçadíssimo, já pensou em trabalhar na turma do Didi?

 

[ombudsman]

 

[str1ker]

V, você não percebe que o Sr. Fallen Peacecraft não está se referindo ao cinema, mas sim a sexualidade humana.

Aliás, ele começa respondendo aos comentários de pessoas que afirmam que ele é do sexo masculino:



e um pouco depois...



Depois ele fala sobre algumas coisas que o excitam:





Aí ele comenta sobre o que ele gosta de fazer depois do sexo:



Depois ele comenta sobre o apelido dele usado pelos amantes na cama:



Quando perguntado sobre se ele considera seus instintos sexuais normais, ele responde:




Depois ele comenta sobre o que ele acha de sexo anal:



Em seguida, ele responde onde costuma procurar pornografia:



Depois, ele comenta sobre ele vê algum propósito em continuar postando nesse tópico além de encher o saco de outros usuários sobre um assunto que ele nem tem certeza que está entendendo:



Finalizando, comenta sobre a sua disponibilidade em relacionamentos sexuais passivos:



V, eu acho que você está sendo arrogante e irritante com o Fallen Peacecraft, afinal, ele só quer fazer comentários informativos sobre sexualidade e etc. Entende.

Sério, isso foi muito bom. Já tentou escrever roteiro de sitcom?

 

[Sister Jack]

Sério, isso foi muito bom. Já tentou escrever roteiro de sitcom?

"Seinfeld" acabou aí eu fiquei desempregado.

 

[ombudsman]

"Seinfeld" acabou aí eu fiquei desempregado.

Até parece, agora quer esconder que está sendo roteirista de Kenan e Kel..

 

[Tisf]

Eu acho que a coisa toda meio que tá rodando em círculos. Na minha opinião, quando acontece isso é melhor se ater a exemplos, cada um apontando seu ponto de vista. Eu sugiro que vocês discutam se cinema é arte pegando uma amostra.

Podiam aproveitar a deixa de que os envolvidos viram Dr. Fantástico, abrirem um tópico sobre ele ( que ainda não tem! ) e discutirem se o filme é arte ou não. Ou fazer isso aqui mesmo. Assim, fica mais ilustrativo o ponto de vista de cada um.

 

[O Sujo de Sangue]

Olha, vou falar para vocês: há uma grande possibilidade do assunto aqui ficar mais chato. Não lí o tópico inteiro, mas aposto minha vida que daqui a pouco vai vir um babaca aqui falar de Michelangelo.

Esse negócio de arte é muuuuuuito complicado. Qualquer estudante de arte que já foi obrigado a discutir sobre isso sabe do que eu estou falando: é uma merda.

Uns tomam como base o critério de que arte é todo e qualquer retrato, observação ou interpretação da vida humana (não com essas palavras, o poder genial de síntese fica por minha conta hehe); outros o fator de se a arte foi feita com fins comerciais ou não.

Por exemplo: um burguês manda seu pintor fazer um quadro assim e assim, ele vai lá e faz. Isso não perde o sentido de arte, tirando a verdadeira expressão do sentimento do artista? A mesma história pode ser aplicada num filme.

Dai é que entra o Michelangelo, já que a o teto da Capela Sistina, como muitas de suas obras foram incomendadas, às vezes pedidas com detalhes, assim como muitas outras obras de muito outros artistas. Mas no teto da capela Michelangelo não fez exatamente o que lhe pediram: ele conciliou sua vontade própria com a vontade do cliente, e muitas dizem que essa conciliação respresenta o sentido de arte.

E acreditem: as pessoas arranjam mais um milhão de motivos para julgar se o bagulho é arte ou não, e cada dia surgem mais, e muito provavelmente agora em algum lugar estão inventando a Potato Art, que vai contra a boa parte dos conceitos atuais, e diz que arte é tão e somente expressões realizadas através de derivados de leguminosos e raízes.

Ihhh... esse papo vai longe.. quando falamos de Design a coisa fica mais complicada ainda, e realmente há pessoas tem o desejo profundo de matar outras da área.

Mas cinema é um meio, sim, artístico. Com suas particularidades, possui sua própria linguagem.

Indagar se o cinema é arte é a mesma coisa que indagar se pintura é arte, se música é arte. Agora se os produtos desses meios são bons, artísticos no sentido lírico ou não, ou se o fato de terem sido feitos para vender tira sua nomeação como arte, ai já é uma outra história.

Dai começa outra discussão e bla bla bla de "como você pode saber se o diretor não conciliou sua visão artística e se empenhou em se expressar de certo modo dentro dessa produção hollywoodiana? bla bla bla, AU AAU, cainnnn cainnnn...". "Não importa se te afeta ou não, ele se expressou, por tanto é arte, bla bla bla..."

Eita... é uma conversa que, sim, pode proporcionar horas de ocupação. Mas eu, particularmente, prefiro fazê-la às risadas e com os consequentes agitos de "ooooooorra, não deixava" numa mesa de bar, com uma cerveja na mão, que garantirá que daqui a pouco eu estarei bêbado e pouco me fodendo para que o outro intelectualóide estiver falando.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

É Sujo, vc inventou de mais é complicou o simples... eu nem postei aqui antes por causa disso, ja ia ver onde ia dar e como no senso comum de vcs "cada um é cada um" ne? Eu nem falei nada...

So de vc falar q discutir oq é arte é complicado ja me deixou cabrero com oq ia vir...

E de fato, não existe filosofia nesses aspecto, quem filosofa quer babar ovo, ai fodeu... arte é definida simplesmente como um meio de expressão... se vc escreve um post é arte, se vc faz uma expressão numérica em matematica é arte.

Tudo que vc coloca sua caracteristicas que leva sua opinião e percepção pessoal.. é arte.


Vcs tem uma mania chata de complicar isso... pior ainda é os que racionalizam ne? "isso e arte por q isso, isso é por q isso, e isso usa a mão, isso usa a cabeça, isso e dado cinetifico" enfim ... Arte e tudo q é sui generis...

Mas se vcs quiserem discutir mais e colocarem suas opinioes pessoais.. vão em frente.. mas q depois do post do Sujo ja virou ciclico.. a já.

 

[Fox]

Reclama, reclama, mas sabe que vai acontecer e deixa. Fedorento você, hein.

Às vezes nego viaja tanto no que é arte que parece que tão falando de outra coisa, onde dança/pintura/teatro/música/cinema não são incluídos.

Essa a impressão que tenho, de uma noção tão cósmica do conceito de "arte" que se esquece completamente a obra física, que é na verdade a única coisa que importa, que existe de fato.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

Reclama, reclama, mas sabe que vai acontecer e deixa. Fedorento você, hein.

Ah, como se eu fosse perder esse espetaculo ne? Alem do mais, nunca se sabe quando alguem vai conseguir chegar a algum lugar...

Pena que ainda não rolou a ideia de ligação aquela q vai fazer a ponte para o proximo estagio da discussão onde justamente oq vc disse seria discutido... o produto final da concepção que é onde reside o resultado do sui generis.. e lá, nesse ponto que ocorre a leitura dos espectadores no caso aqui, cinema, e ai sim a discussão pertinente ao ponto de partida de toda essa confusão... os desgraçados pontos de vistas!

Mas serinho, eu tenho certeza q essa dicussão chega lá...

 

[Fafa]

Wow, Folco is on fire!

Depois que alguém diz que o Kubrick não era artista e o confunde com Hitchcock, eu não levo muito a sério... É opinião, mas fazer o quê...

Isso se justifica pelo fato de que eu já vira O Iluminado, sem saber o nome do diretor.

Edit: (de outro tópico, direto para cá)

Só não sei porque o cinema deve ser ignorado. Explica?

O cinema deve ser ignorado porque é uma manifestação de sub-arte, de nível baixíssimo, associada à indústria cultural, cuja função é transformação da cultura em mercadoria para obtenção de lucros. Por isso, também, não é uma forma de expressão artística legítima.
Além disso, o Cinema deve ser ignorado para se evitar a influência americana.
Deve ser ignorado, por ser mais um meio sórdido de alienação, um mesquinho mecanismo capitalista de entreter as massas. É o entretenimento por si só, sem "algo mais".