Caso um elfo usasse o UM anel, ele envelheceria depois de perdê-lo?

[Roger]

Ah acredito que a influencia do anel nesse caso seria pouco visivel, embora existente.

como disseram, os elfos envelhecem fisicamente, porem muito devagar. Então o efeito do anel so seria visivel depois de eras de uso por parte de um elfo, ai sim poderiam dizer que o elfo tem 1540000000000 anos e tem o fisico desse numero com 5 zeros menos.

 

[Elriowiel Aranel]

Muitos aqui disseram que não afetaria tanto a aparência de um elfo.

Mas me lembro que no Silma tem um elfo [não lembro qual nem em qual história... preciso reler] que envelhece muito rápido por causa de algo que acontece a ele. Não lembro o que exatamente, mas algo ligado o Melkor certamente.

Então... será que o Um não causaria o mesmo efeito que os malefícios causaram nesse elfo? [depois que ele deixasse o anel, como aconteceu com o Bilbo]

 

[rafaellotr]

não iam mudar em nada!

 

[Felarhix]

Realmente, já havia me questionado a respeito deste assunto.
E lendo todo estes posts acho que podemos concluir que para longevidade dos Elfos não faria diferença. Isto não quer dizer que o Um não teria efeito sobre os Elfos, e sim que Ele agiria de maneira diferenciada.

Belo tópico, parabéns.

 

[Café]

Com eu já havia dito em um post aqui láaa em 2009...
não acredito que o Um afetaria a imortalidade e longevidade dos elfos, pois os elfos estão ligados ao destino de Arda, enquanto Arda existir os elfos existirão...
O que pode acontecer é que em um longo prazo de tempo o elfo que carregasse o Um acabaria sucumbindo ao seu poder e se tranformaria em um "espectro" do anel a serviço do senhor do escuro...

 

[Pim]

Muitos aqui disseram que não afetaria tanto a aparência de um elfo.

Mas me lembro que no Silma tem um elfo [não lembro qual nem em qual história... preciso reler] que envelhece muito rápido por causa de algo que acontece a ele. Não lembro o que exatamente, mas algo ligado o Melkor certamente.

Então... será que o Um não causaria o mesmo efeito que os malefícios causaram nesse elfo? [depois que ele deixasse o anel, como aconteceu com o Bilbo]

Este elfo é Gwindor, filho de Guilin, da Casa de Fingolfin.

Mortificado, Beleg o contemplou. Pois Gwindor agora não passava de uma sombra, encurvada e temerosa, de sua antiga forma e disposição, quando na Nimaeth Arnoediad esse senhor de Nargothrond cavalgara com coragem impensada até as próprias portas de Angband para ali ser preso. Pois poucos dos noldor que Morgoth capturava eram mortos, em virtude de sua competência no trabalho nas forjas e na mineração de metais e pedras preciosas. E Gwindor não fora morto, mas posto para trabalhar nas nonas do norte. Por túneis secretos, conhecidos apenas por eles mesmos, os elfos mineradores às vezes conseguiam escapar. E assim veio a ocorrer de Beleg o encontrar, exausto e desnorteado, nos emaranhados da Taur-nu-Fuin.

(...)

De início, sua própria gente não reconheceu Gwindor, que partira jovem e forte e agora voltava com a aparência de um idoso homem mortal, em virtude de seus tormentos e fadigas.

O Silmarillion - CAPÍTULO XXI, De Túrin Turambar

Acredito que o que envelhecia os elfos precocemente, esses "tormentos e fadigas", era o açoite dos orcs, o trabalho exaustivo para Morgoth e toda a tortura psicológica incutida nisso.

O portador do Um que tivesse um grande poder interno não veria o mal em suas atitudes; aquele é o bem relativo, o bem dele, que pode não ser o bem dos outros, o que ele francamente não se importaria. A ação do Um seria mais sutil, dada no plano dos pensamentos. O Um plantaria ideias na mente do portador de modo que gradativamente ele mudaria seu comportamento para atitudes mais egoistas e auto-indulgentes, bem ~inception~ mesmo. No físico de um imortal ele não teria influência alguma.

 

[Maria Pretinha]

O que pode acontecer é que em um longo prazo de tempo o elfo que carregasse o Um acabaria sucumbindo ao seu poder e se tranformaria em um "espectro" do anel a serviço do senhor do escuro...

Não acho que isso aconteceria. Primeiro, Bilbo, como citado por alguém aí pra trás, não sentiu os malefícios causados pelo anel quando ele o retirou do dedo. O que Bilbo sentiu foi tudo aquilo que ele teria sentido nos anos em que foi portador do anel, mas que tinha sido poupado. O que ele sentiu foram os anos e as fadigas normais da vida de um não-imortal. Enquanto portador, os efitos estavam suspensos. Uma vez sem o anel, tudo o que ele deveria ter sentido e sofrido ao longo dos anos voltou de uma vez.

Também não virariam espectros, como aconteceu com os Nazgûl, uma vez que os reis humanos não usaram o Um Anel, mas sim, anés do poder "desenhados" para levar à submissão. O Um Anel era "to rule them all". E mesmo esse efeito não seria visto em um Elfo, já que, por exemplo, o Nenya de Galadriel não fez com que ela fosse subjugada pelo Um. Mesmo sendo um dos três, da mesma "família" dos 9 dados aos homens e dos 7 dados aos anões.

O portador do Um que tivesse um grande poder interno não veria o mal em suas atitudes; aquele é o bem relativo, o bem dele, que pode não ser o bem dos outros, o que ele francamente não se importaria. A ação do Um seria mais sutil, dada no plano dos pensamentos. O Um plantaria ideias na mente do portador de modo que gradativamente ele mudaria seu comportamento para atitudes mais egoistas e auto-indulgentes, bem ~inception~ mesmo. No físico de um imortal ele não teria influência alguma.

A Pim disse tudo. Um Elfo de menor 'poder' ou força interior, não conseguiria dominar o Um. Um elfo de maior poder conseguiria dominar o Um até certo ponto, a princípio o usando para fazer o bem (bem relativo, como bem disse a Pim), até terminar por ser dominado pela influência do Um. Não bem dominado, deturpado, até virar um novo senhor do escuro.

Ao retirar o anel, ele não envelheceria, (porque encelhecer não é uma condição élfica suspensa pelo anel) mas talvez tivesse sua 'mente' e seu 'coração' danificados para sempre.

 

[Café]

Também não virariam espectros, como aconteceu com os Nazgûl, uma vez que os reis humanos não usaram o Um Anel, mas sim, anés do poder "desenhados" para levar à submissão. O Um Anel era "to rule them all". E mesmo esse efeito não seria visto em um Elfo, já que, por exemplo, o Nenya de Galadriel não fez com que ela fosse subjugada pelo Um. Mesmo sendo um dos três, da mesma "família" dos 9 dados aos homens e dos 7 dados aos anões.

Desculpe Maria, não soube me expressar direito...falei "espectro" mas utilizei a palavra errada, não quis dizer espectro no sentido de que o elfo que portasse o Um se transformaria como os reis que possuiam os 9, mas que o elfo em sí acabaria sucumbindo (por mais poderoso que este elfo fosse) ao poder do Um e acabaria de certa forma "passando" para "o lado negro da força", mesmo que não tivesse os mesmos objetivos que o senhor do escuro.

E quanto aos 3 anéis élficos você realmente está certa, eles foram feitos por Celebrimbor mas Sauron nunca os tocou, mas eles sofrem influência do Um...

 

[Myreal]

Eu acho que poderíamos dividir esse efeito de envelhecimento do Um. Primeiramente, temos que levar em conta que o Um Anel garantia a aparência longeva, não a longevidade em si, porque Bilbo se sentia velho mesmo usando-o - ou seja, nesse aspecto, ele provavelmente não teria efeito sobre os elfos, visto a natureza diversa dos mesmos. Mas do ponto de vista mental, creio que o uso prolongado do Anel poderia ocasionar algum tipo de 'muleta' psicológica na mente dos elfos, e se livrar Dele poderia suscitar a impressão de cansaço que o próprio Bilbo sentia após muitos anos usando o Anel.

 

[Forostar]

Um elfo que usasse o Um Anel estaria "parando" o envelhecimento dele pelo tempo que usasse ele; isso, como já foi dito, não faria diferença pra um elfo, praticamente, como eles demoram muito tempo para envelhecer. Entretanto, se um elfo usasse o Anel por, digamos, 5 mil anos, e depois parasse de usá-lo, ele iria envelhecer esses 5 mil anos que ele não pode envelhecer por causa do anel de uma vez só.

 

[Eruniauve]

Não sei se um elfo se tornaria um espectro do Um ou se seria corrompido pelo poder, mas certamente alguma coisa ruim aconteceria com ele.

 

[Daiane Quesado]

Corrompido pelo Um ele talvez virasse um Orc após perder o anel. Eu lembro da Galadriel dizendo que todos na Terra Média se curvariam diante dela e ela teria um poder inimaginavel. Acho que ela viraria uma escrava do Um e se voltaria contra todos assim como Saruman, e terminasse por virar um Orc ou coisa do tipo...

 

[legolas86888]

É complicado prever o que aconteceria com um Elfo se ele usasse o UM anel.
Na história de bilbo vemos que o ele retardou o envelhecimento do mesmo, mas que fora isso não chegou a causar danos maiores no mesmo, a não ser é claro da obstinação pelo UM. Mas tambem temos a história de Gollum que ja foi bem diferente do que aconteceu com o bilbo. Este pelo tempo que portou o UM anel, sofreu danos irreparaveis, desde uma dupla personalidade (se é que se pode chamar assim), mas ele tambem teve drasticas mudanças fisicas (o que foi ao contrario de bilbo). Obvio que algumas das mudanças se deram pelo motivo de ele se isolar e ir viver nas cavernas, mas o anel ajudou muito tambem neste desgaste fisico.
Assim se um elfo usasse o UM, acredito eu, a questão de envelhecimento do corpo acho que tambem seria uma possibilidade, pois acredito que de alguma forma (fisicamente falando) o anel agiria sobre um elfo, ainda mais que ele foi forjado pelo Senhor do Escuro, que particularmente odiava os Elfos.

 

[Elriowiel Aranel]

Reparo que algumas pessoas, independente da raça, são mais ou menos resistentes ao Um.
Parece que o UM 'sente' qual o tamanho da fraqueza de quem o possui e se alimenta dela.

Gollum foi consumido apenas pela presença do UM, antes mesmo de tocá-lo. Tanto que matou o primo só pra ficar com ele. Gollum já era ruim por natureza, o Um sentiu isso e se aproveitou disso. Ironicamente, foi a salvação da TM.

Já Bilbo era uma pessoa essencialmente boa! Por isso o anel não o afeta muito com relação à personalidade. Ele continuou sendo o mesmo Bilbo de sempre, exceto quando Gandalf tentou tirá-lo dele.

Faramir [NO LIVRO] não se sente nem um pinguinho tentado. Ele diz que não o pegaria nem mesmo se o encontrasse no chão da estrada. Quase o mesmo efeito que teve em Tom Bombadil. Boromir foi o completo oposto: assim como aconteceu com Gollum, a mera presença do Anel quase o enlouquece.

Mas o interessante é que nenhum deles, a princípio, conhecia seu poder real.

Já Gandalf e Galadriel o conheciam bem e sabiam que ficariam tentados a usá-lo para o bem. Mesmo que, racionalmente eles soubesse que o Um nunca poderia ser usado para o bem, sempre ficava aquela sensação de "mas será que não podemos dar um jeitinho..." Chega a ser inacreditável que tanto poder não possa ser usada pra consertar as coisas... e aí mora o perigo!

Então aos nos perguntarmos o que o UM faria com um elfo, temos que pensar na sua personalidade.
Um elfo comum, de "baixo escalão" se tivesse sede de poder, poderia ceder... ou poderia viver tão bem no seu reino élfico que nem ligaria, afinal os reinos élficos são praticamente o paraíso... uma vida perfeita.
Mas e um elfo mais perturbado?
O que ele faria a alguém como Fëanor ou Eöl?!

Este elfo é Gwindor, filho de Guilin, da Casa de Fingolfin.

Acredito que o que envelhecia os elfos precocemente, esses "tormentos e fadigas", era o açoite dos orcs, o trabalho exaustivo para Morgoth e toda a tortura psicológica incutida nisso.

Obrigada Pim!!!

Foi por isso mesmo e pelo que postei acima que cogitei a possibilidade do Um causar o mesmo efeito que as forjas causaram em Gwindor.

O Um também era capaz de causar uma absurda tortura psicológica e isso teria consequências físicas [quero dizer, a pessoa mudaria seu modo de vida por culpa do anel - como aconteceu com Gollum - e esse modo de vida é que poderia mudar sua aparência. Uma por consequência da outra]. O efeito físico, aparente, do Um na pessoa dependeria muito do grau de tortura psicológica que ele conseguiria causar nela.


Não creio que tenha tanto a ver com a raça... mas sim com esse poder interior que você citou.
Ainda que fosse um elfo, mas se tivesse mente fraca e/ou fosse muito perturbado o Um poderia ter um efeito de envelhecimento rápido ou de outra espécie, algo surpreendente e inesperado.

 

[Forostar]

Acredito que o que envelhecia os elfos precocemente, esses "tormentos e fadigas", era o açoite dos orcs, o trabalho exaustivo para Morgoth e toda a tortura psicológica incutida nisso.

Concordo!
Agora, a fadiga que um portador do Um Anel deve sentir depois de perdê-lo, a dor e o tormento que devem atingir o ex-portador devem ser suficientes para envelhecer até um elfo. Mas, novamente, isso varia da força interior do indivíduo: com certeza alguns elfos, ao perder o anel, envelheceriam muito mais do que outros.

 

[Maria Pretinha]

Eu acho que poderíamos dividir esse efeito de envelhecimento do Um. Primeiramente, temos que levar em conta que o Um Anel garantia a aparência longeva, não a longevidade em si, porque Bilbo se sentia velho mesmo usando-o - ou seja, nesse aspecto, ele provavelmente não teria efeito sobre os elfos, visto a natureza diversa dos mesmos.

Não, Bilbo não se sentia velho, ele disse a Gandalf que se sentia "fino e esticado, como manteiga espalhada num pedaço muito grande de pão".

Ele não estava velho, mas era pra estar. Se pensarmos na vida como uma quantidade determinada de manteiga e os dias vividos como pães em que se passa um pouco todo dia, quanto mais dias vividos, menos manteiga pra cada pedaço, daí se sentir fino.

Elfos, por serem imortais, têm o "estoque de manteiga infinito". Agora, o pote do pequeno Hobbit não estava sendo o suficiente para preencher seus dias sob a influência do anel. Ele não continou a envelhecer, até porque o envelhecimento é puramente físico e sua aparência física permaneceu imutável. Retirada a influência do anel, todos os anos caíram sobre ele e, aí sim, ele envelheceu.

 

[Elring]

Como já responderam, o Um não aumentaria e tampouco diminuiria a expectativa de um elfo. O objetivo do Anel Governante era claro, submeter a vontade dos outros ao seu mestre, nada além disso.

E os únicos anéis com poderes de reduzir o cansaço eram os Três Anéis Élficos que Celebrimbor forjou. E era por causa desses atributos que Sauron os cobiçava.

 

[legolas86888]

No Livro o Silmarillion, mais precisamente no capitulo XXI, que conta sobre Túrin Turambar, após Beleg e Gwindor salvarem Túrin, e esse por engano acabou matando Beleg, quando eles chegam a Nargothrond tem uma passagem que fala sobre Gwindor:

“De início, sua própria gente não reconheceu Gwindor, que partira jovem e forte e agora voltava com a aparência de um idoso homem mortal, em virtude de seus tormentos e fadigas.”

Desta forma, acredito que seria praticamente impossivel que o UM não causa-se algum dano físico em um elfo, pois mesmo Gwindor, filho de Guilin, um Noldor, não conseguiu conservar seu corpo sendo obrigado a trabalhar e sendo atormentado em Angband. Imagino então o que o UM causaria, uma vez que estaria ligado diretamente com seu portador, o corrompendo e atormentando, sugando suas forças e o levando para o lado escuro.

 

[Henrique MP]

No Livro o Silmarillion, mais precisamente no capitulo XXI, que conta sobre Túrin Turambar, após Beleg e Gwindor salvarem Túrin, e esse por engano acabou matando Beleg, quando eles chegam a Nargothrond tem uma passagem que fala sobre Gwindor:


Desta forma, acredito que seria praticamente impossivel que o UM não causa-se algum dano físico em um elfo, pois mesmo Gwindor, filho de Guilin, um Noldor, não conseguiu conservar seu corpo sendo obrigado a trabalhar e sendo atormentado em Angband. Imagino então o que o UM causaria, uma vez que estaria ligado diretamente com seu portador, o corrompendo e atormentando, sugando suas forças e o levando para o lado escuro.

Mas ele foi torturado fisicamente em Angband, o que é diferente dos efeitos que o Um causaria. Por exemplo, o elfo pode usar o Um por um tempão, mas nem por isso ele fica imune à porrada. Se ele foi e voltou com a aparência de um velho mortal, foi de tanto que ele sofreu la. Mas o anel não faria isso. Minha opinião.

 

[Pim]

Legolas, eu usei justamente este trecho pra justificar opinião contrária à sua, aqui mesmo neste tópico. Olha aqui.

Acredito que o que tenha envelhecido Gwindor foram os açoites físicos e a ressaca moral de estar trabalhando conscientemente prO Inimigo da Terra-Média. A ação do Um é muito mais sutil com isso, ela trabalha no campo imaginário das ideias.

O poder do Um age mais através da sugestão, enquanto o de Melkor, que envelheceu o príncipe Gwindor, foi a opressão. Enquanto o elfo mineirava, ele sabia que estava procurando metais pra fortificar o exército dO Inimigo. O portador do Um, se élfico, receberia leves sugestões de atitudes moralmente condenáveis, tão, mas tão sutis ao ponto dele achar que as ideias vieram dele. São como dois caminhos distintos que levam à mesma finalidade (ao mal): um todo escuro, cheio de barulhos estranhos, sombras assustadoras (poder de Melkor) e outro lindo, com flores, passarinhos cantando, tijolinhos amarelos (poder do Um), e que ambos desemboquem num precipício (metáfora pro mal) sem escapatória.