Carne em Feriados Religiosos

[Beriadar]

Acho engraçado que não considerem peixe como um animal.
Peixe também morre, também sangra e sofre.

Ok ... mas acho q esse lance ñ tem nada a ver .. comparar o corpo de Cristo com o dos animais, e preservá-los essa época .. e tal; sinceramente o significado da Páscoa e da semana santa ñ é bem este, ao contrário do q pensam.

 

[Débora Elbereth]

Eu nem questiono o significado do feriado porque não sou católica, apenas entro na discussão em curso de que católicos comem peixe pra não ter que matar nenhum animal... como se peixe não fosse animal, nem carne.

 

[Beriadar]

Eu nem questiono o significado do feriado porque não sou católica, apenas entro na discussão em curso de que católicos comem peixe pra não ter que matar nenhum animal... como se peixe não fosse animal, nem carne.

Algumas religiões asiáticas chamam isso de "agressividade" ... acham q matar um boi é "agressivo", e nem tão "agressivo"matar um peixe ou uma planta ...

 

[Débora Elbereth]

Aliás, peixes são muito inteligentes! Esses dias, no Discovery Channel, eu estava assistindo os mythbusters, caçadores de mitos. Estavam tentando acabar com aquele mito de que peixes tem memória de apenas alguns segundos. E detonaram o mito mesmo. Fizeram um experimento onde ensinavam aos peixes, através de un tipo de labirinto dentro do aquário, onde encontrar comida. E dia após dia eles foram elaborando o caminho, até chegar a uma certa complexidade. E nos dias seguintes os peixinhos, aqueles douradinhos, se lembravam do caminho.

Ou seja, peixes são animais sim, e tem sentidos. Portanto sofrem ao serem mortos.

Bom, eu compro a briga porque sou vegetariana, e não como nenhum tipo de carne.
Portanto ,se querem literalmente deixar de comer carne nos seus feriados sagrados, pensem em comer um cozido de legumes ou uma pizza de mussarela.

 

[Deriel]

Quem tem a fé que a siga. Simples assim.

Não gosto nenhum pouco que me digam o que tenho ou não direito de comer.

 

[Débora Elbereth]

Ok, não vejo problema em que se coma o que se quer.
Mas a sugestão que dou é pra quem diz que não comerá carne no feriado MAS que comerá peixe. É uma sugestão pra que exista um sentido no que está sendo dito. Se você não é um destes, então isso não se dirige a você...

Comer é uma questão cultural, de consciência e de gosto. Se você entendeu que estou ditando o que deve ser comido, não foi essa a idéia que quis passar.

 

[V]

Bom, eu compro a briga porque sou vegetariana, e não como nenhum tipo de carne.
Portanto ,se querem literalmente deixar de comer carne nos seus feriados sagrados, pensem em comer um cozido de legumes ou uma pizza de mussarela.

Poxa, coitadinhos dos legumes. Animais pelo menos podem sair correndo.

Ok, eu não entendo os vegetarianos, me processem.

Anyway, sobre o assunto do tópico: de nenhuma forma que você olhar nada disso faz o menor sentido, já que o objetivo principal da alimentação é sobreviver se mantendo saudável, e nesse ponto vale mais à pena comer um pedaço de uma vaca de origem confiável do que o pseudo-peixe que compõe um McFish. E se você tem a opção de não comer carne num feriado religioso, isso já não é uma espécie de luxo? Porque nem todo mundo pode escolher o que vai comer. Aliás, seguindo esse raciocínio até o jejum é um luxo, porque significa que você pode escolher não comer hoje, já que você comeu ontem e com certeza vai comer amanhã. Na Índia tem gente que morre de fome ao lado de vacas "sagradas" e teoricamente um judeu não pode comer porco nem se estiver há uma semana perdido no deserto.

Religião é uma coisa engraçada.

 

[Débora Elbereth]

Ok, ok...

Se pensarmos um pouquinho...

Em 1º lugar: vegetais, como uma cenoura, são formas de vida muito mais simples e que não possuem sistema nervoso, por exemplo, pra sentir dor se forem mortos.

2º, porém mais importante: vegetais evoluíram de maneira que produzem frutos apetitosos, com o intuíto de serem comidos e se perpetuarem em outras regiões através das sementes. Ou seja, eles tem interesse DIRETO em serem comidos.

Realmente, é um luxo que eu possa escolher o que comer. E justamente por poder escolher, escolho alimentos mais saudáveis e menos agressivos à outras formas de vida, de maneira geral. Claro que, quando se trata de religião, os motivos podem não ser tão racionais.

 

[V]

Ok, ok...

Se pensarmos um pouquinho...

Hey-ho, let's go:

Em 1º lugar: vegetais são formas de vida muito mais simples e que não possuem sistema nervoso, por exemplo, pra sentir dor se forem mortos.

Mas ainda são formas de vida, certo? Eles ainda podem morrer, e podem ser extintos (o que certamente aconteceria com algumas espécies se todo mundo de repente resolvesse virar vegetariano).

2º, porém mais importante: vegetais evoluíram de maneira que produzem frutos apetitosos, com o intuíto de serem comidos e se perpetuarem em outras regiões através das sementes. Ou seja, eles tem interesse DIRETO em serem comidos.

E animais evoluíram de maneira a produzir sangue e carne apetitosos, com o intuito de fornecer proteínas aos carnívoros, que não sobreviveriam com uma dieta vegetariana. Ou seja, eles também têm interesse DIRETO em serem comidos.

É o Ciclo da Vida, etc.

Realmente, é um luxo que eu possa escolher o que comer. E justamente por poder escolher, escolho alimentos mais saudáveis e menos agressivos à outras formas de vida, de maneira geral.

"Agressividade" é algo que eu não consigo associar a alimentação, sorry. Eu nunca comeria um animal ameaçado de extinção, pois eu sou a favor da biodiversidade, mas de que forma comer uma vaca é mais "agressivo" do que comer uma alface? Por causa do sangue? Porque a vaca sente dor?

Será que a agressividade em questão é mesmo às formas de vida em geral, ou será que se trata de uma agressividade à sua própria sensibilidade? Você já viu um leão comendo uma presa recém-abatida? Com certeza não é tão bonitinho quanto uma gazela comendo grama, mas não é de forma alguma agressivo à vida. Na verdade é exatamente o contrário, já que se o leão não comer a gazela logo vai ter gazelas demais pra pouca grama, e isso é contra-produtivo do ponto de vista biológico, porque depois de um tempo nós não teríamos nem leões, nem gazelas, nem grama.

A vida é simples: um come o outro, sem exceção. Isso vai desde organismos unicelulares até a planta que é comida pela gazela que é comida pelo leão que morre de velho e é comido pelo abutre. Ser vegetariano pra "preservar a vida" não faz sentido, sorry.

 

[Débora Elbereth]

E animais evoluíram de maneira a produzir sangue e carne apetitosos, com o intuito de fornecer proteínas aos carnívoros, que não sobreviveriam com uma dieta vegetariana. Ou seja, eles também têm interesse DIRETO em serem comidos.

É o Ciclo da Vida, etc.

Será que a agressividade em questão é mesmo às formas de vida em geral, ou será que se trata de uma agressividade à sua própria sensibilidade? Você já viu um leão comendo uma presa recém-abatida? Com certeza não é tão bonitinho quanto uma gazela comendo grama, mas não é de forma alguma agressivo à vida. Na verdade é exatamente o contrário, já que se o leão não comer a gazela logo vai ter gazelas demais pra pouca grama, e isso é contra-produtivo do ponto de vista biológico, porque depois de um tempo nós não teríamos nem leões, nem gazelas, nem grama.

A vida é simples: um come o outro, sem exceção. Isso vai desde organismos unicelulares até a planta que é comida pela gazela que é comida pelo leão que morre de velho e é comido pelo abutre. Ser vegetariano pra "preservar a vida" não faz sentido, sorry.

Esse é o tipo de discussão que nunca terá fim, nem nunca terá um vitorioso.
Resumidamente falando:

É a capacidade de raciocinar que nos diferencia de leões e gazelas. Não somos mais meros animais, temos a possibilidade da escolha. E com o poder que temos de acabar com tudo o que é natural, é importante refletir sobre o que destruímos.

O ponto não é preservar a vida, tudo o que é vivo vai morrer de uma forma ou de outra. A questão é preservar a minha vida sem destruir outras.

Maçãs nascem pra serem comidas. Vacas, não. Nenhum animal nasce rotulado como alimento. Do contrário, as gazelas se atirariam na boca dos leões. É natural que leões comam gazelas, mas não é nada natural criar milhares de animais sob formas cruéis para comê-los.

Não como animais porque não PRECISO comer animais. É simples. E também porque é provado cientificamente que a carne traz muitos males à saude.

"onde há sofrimento não pode haver saúde".

Mas não quero "catequizar" ninguém. Eu mesma comi carne até os 17 anos, e a atitude de não comer mais foi por iniciativa própria, esse tipo de atitude é algo muito pessoal. Eu nunca vou conseguir te provar por A+B que estou certa, a não ser que você mesmo se interesse por isso. Eu respeito as vontades e opiniões alheias, pois sei que nossa alimentação é influenciada por muitos aspectos, principalmente culturais.

 

[Débora Elbereth]

E animais evoluíram de maneira a produzir sangue e carne apetitosos, com o intuito de fornecer proteínas aos carnívoros, que não sobreviveriam com uma dieta vegetariana. Ou seja, eles também têm interesse DIRETO em serem comidos.

É o Ciclo da Vida, etc.

Será que a agressividade em questão é mesmo às formas de vida em geral, ou será que se trata de uma agressividade à sua própria sensibilidade? Você já viu um leão comendo uma presa recém-abatida? Com certeza não é tão bonitinho quanto uma gazela comendo grama, mas não é de forma alguma agressivo à vida. Na verdade é exatamente o contrário, já que se o leão não comer a gazela logo vai ter gazelas demais pra pouca grama, e isso é contra-produtivo do ponto de vista biológico, porque depois de um tempo nós não teríamos nem leões, nem gazelas, nem grama.

A vida é simples: um come o outro, sem exceção. Isso vai desde organismos unicelulares até a planta que é comida pela gazela que é comida pelo leão que morre de velho e é comido pelo abutre. Ser vegetariano pra "preservar a vida" não faz sentido, sorry.

Esse é o tipo de discussão que nunca terá fim, nem nunca terá um vitorioso.
Resumidamente falando:

É a capacidade de raciocinar que nos diferencia de leões e gazelas. Não somos mais meros animais, temos a possibilidade da escolha. E com o poder que temos de acabar com tudo o que é natural, é importante refletir sobre o que destruímos.

O ponto não é preservar a vida, tudo o que é vivo vai morrer de uma forma ou de outra. A questão é preservar a minha vida sem destruir outras.

Maçãs nascem pra serem comidas. Vacas, não. Nenhum animal nasce rotulado como alimento. Do contrário, as gazelas se atirariam na boca dos leões. É natural que leões comam gazelas, mas não é nada natural criar milhares de animais sob formas cruéis para comê-los.
Hm, e a proteína da carne pode ser facilmente substituida por proteínas vegetais, como a proteína de soja.

Não como animais porque não PRECISO comer animais. É simples. E também porque é provado cientificamente que a carne traz muitos males à saude.

"onde há sofrimento não pode haver saúde".

Mas não quero "catequizar" ninguém. Eu mesma comi carne até os 17 anos, e a atitude de não comer mais foi por iniciativa própria, esse tipo de atitude é algo muito pessoal. Eu nunca vou conseguir te provar por A+B que estou certa, a não ser que você mesmo se interesse por isso. Eu respeito as vontades e opiniões alheias, pois sei que nossa alimentação é influenciada por muitos aspectos, principalmente culturais.

 

[Omykron]

Ok, ok...

Se pensarmos um pouquinho...

Em 1º lugar: vegetais, como uma cenoura, são formas de vida muito mais simples e que não possuem sistema nervoso, por exemplo, pra sentir dor se forem mortos.

2º, porém mais importante: vegetais evoluíram de maneira que produzem frutos apetitosos, com o intuíto de serem comidos e se perpetuarem em outras regiões através das sementes. Ou seja, eles tem interesse DIRETO em serem comidos.

Realmente, é um luxo que eu possa escolher o que comer. E justamente por poder escolher, escolho alimentos mais saudáveis e menos agressivos à outras formas de vida, de maneira geral. Claro que, quando se trata de religião, os motivos podem não ser tão racionais.

pq cenouras e não alface, couve, acelga, repolho, mandioca?

alias, você poderia me garantir com total certeza que as plantas não sentem vc indo, toda sadica lá, com aquele olhar demoniaco para pegar ela, devorar, e nem sentir um pingo de culpa?
que ser sem coração vc é... e ainda defende os que podem fugir...

 

[V]

É a capacidade de raciocinar que nos diferencia de leões e gazelas. Não somos mais meros animais, temos a possibilidade da escolha. E com o poder que temos de acabar com tudo o que é natural, é importante refletir sobre o que destruímos.

É importante refletir sobre a destruição de habitats, sobre a poluição do mar, sobre a caça e o tráfico ilegal de espécies ameaçadas, mas onde entra a vaca nessa história?

A vaca não é um animal selvagem. Ela não tem um habitat natural. Se as pessoas pararem de comer vacas elas vão se tornar inúteis (a não ser as leiteiras, mas nem todas têm essa sorte). E as pessoas que criam vacas pra sobreviver? O que elas vão fazer, começar a plantar batatas de uma hora pra outra?

O ponto não é preservar a vida, tudo o que é vivo vai morrer de uma forma ou de outra. A questão é preservar a minha vida sem destruir outras.

Não se engane, você destrói outras vidas. As vidas dos pobres vegetais indefesos que morrem sem sangrar e por isso não ofendem a sua sensibilidade, mas que não deixam de ter morrido por isso.

Maçãs nascem pra serem comidas. Vacas, não. Nenhum animal nasce rotulado como alimento.

Opa, pelo contrário: todo ser vivo é alimento, é assim que a vida funciona. Do mesmo jeito que toda flor tem uma relação biológica com o inseto que a poliniza, todo herbívoro tem uma relação biológica com o carnívoro que o caça. Se você tirar o predador da cadeia alimentar, todo o resto desaba.

Agora, como eu mesmo disse, vacas não são caçadas por leões, e sim criadas por homens. Mas mesmo sob esse ponto de vista elas nascem sim para serem comidas, porque foi exatamente com esse intuito que o homem pré-histórico começou a criar vacas. Assim como eles começaram a criar cães para ajudar na caça e no pastoreio, ou ovelhas para fornecer lã, etc.

É um processo consciente, mas ainda é uma vida dependendo da outra, nesse sentido nada mudou.

Do contrário, as gazelas se atirariam na boca dos leões.

Não. Todo animal deve ter o instinto da auto-preservação. Se a caça fosse fácil pros predadores, eles teriam comida demais, e isso também afetaria o equilíbrio ecológico.

É natural que leões comam gazelas, mas não é nada natural criar milhares de animais sob formas cruéis para comê-los.

Não sou a favor de métodos cruéis, mas como você pode dizer que não é natural criar animais para comê-los se o homem faz isso há milênios por questões de sobrevivência?

Não como animais porque não PRECISO comer animais. É simples. E também porque é provado cientificamente que a carne traz muitos males à saude.

Pergunte a qualquer nutricionista e ele vai te falar "coma carne, mas coma outras coisas também". Uma dieta balanceada e variada é o ideal, e isso inclui carne sim.

"onde há sofrimento não pode haver saúde".

Jesus.

Acho que depois dessa eu só posso concluir que o seu problema é com a crueldade. E se não houver sofrimento? E se o animal for morto com um decepamento fatal, sem margem pra um segundo de dor?

Btw, sofrimento faz parte da vida. Animais na natureza também sofrem. A maioria dos felinos caçadores tem que asfixiar a vítima até a morte por não possuir mandíbulas fortes o bastante pra destruir o pescoço de uma caça adulta. Eu prefiro uma machadada certeira a asfixiamento, com certeza.

Mas não quero "catequizar" ninguém. Eu mesma comi carne até os 17 anos, e a atitude de não comer mais foi por iniciativa própria, esse tipo de atitude é algo muito pessoal. Eu nunca vou conseguir te provar por A+B que estou certa, a não ser que você mesmo se interesse por isso. Eu respeito as vontades e opiniões alheias, pois sei que nossa alimentação é influenciada por muitos aspectos, principalmente culturais.

Não é questão de certo ou errado, e eu não tenho nada contra você ser vegetariana, só acho que os seus motivos não fazem sentido.

 

[Beriadar]

Bem , vou colocar o ponto d vista da crença a qual sigo ...
Os animais e plantas existem no mundo para q o homem faça o q bem entender com eles. Desde q ñ os maltratemos, eles estão aí pra isso mesmo .. servir de alimento, transporte, o q for ...

 

[Krebain]

Discordo. A única coisa que nos difere dos animais é a nossa inteligência.

 

[Beriadar]

Discordo. A única coisa que nos difere dos animais é a nossa inteligência.

Muito mais do q inteligência!! Muito mais mesmo!!
Nós temos "coinciência", e os animais têm instinto. Instinto até as plantas têm ...

 

[Balbo]

Discordo. A única coisa que nos difere dos animais é a nossa inteligência.

Muito mais do q inteligência!! Muito mais mesmo!!
Nós temos "coinciência", e os animais têm instinto. Instinto até as plantas têm ...

Os animais também têm consciência, e nós também temos instinto.

As diferenças que existem entre humanos e outros animais se devem basicamente ao fato dos humanos serem muito mais evoluídos.

 

[V]

Discordo. A única coisa que nos difere dos animais é a nossa inteligência.

Muito mais do q inteligência!! Muito mais mesmo!!
Nós temos "coinciência", e os animais têm instinto. Instinto até as plantas têm ...

Os animais também têm consciência, e nós também temos instinto.

As diferenças que existem entre humanos e outros animais se devem basicamente ao fato dos humanos serem muito mais evoluídos.

Concordo.

E ser mais evoluído não implica em ter mais direito à vida, IMO.

Aliás, eu acredito que os humanos sejam a espécie que tem menos direito à vida no planeta terra, porque destrói umas centenas de bilhões de vezes mais que todas as outras juntas.

(Mas ainda não vejo nada errado em comer vacas.)

 

[aquele que veio do oeste]

Não mesmo...
Se tiver um bife,eu como o bife,que se foda a Igreja...

Foda se você miserável pecador dos infernos. Foda se você na vida. Se não respeita, ao menos respeite quem respeita.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

Não mesmo...
Se tiver um bife,eu como o bife,que se foda a Igreja...

Foda se você miserável pecador dos infernos. Foda se você na vida. Se não respeita, ao menos respeite quem respeita.

Fala sério...


Eu não acredito que vcs conseguem chegar a nivel de lixo postando desse jeito.

Vcs não precisam disso, e nem agente precisa ler isso...


e Não se trata de desrrespeito coma igreja nem coma religiao, mas sim com todo mundo q esta lendo...


Mas vou fazer assim, deixa ai... nao vou editar nem apagar as msg, so pra todo mundo ver no meu Quote oq vcs falaram... e q bonito que é qdo agente fala algo assim, pra todo mundo ler...

Alias, nao respondam esse post nao... se alguem estiver encomodado me responda por MP... assim agente nao estraga mais o Tópico do q ja estragaram...


PS: Alias... quem responder a ofenças comete o mesmo erro, porntando se a discuçao se prologar... agente vai trocar figurinha com quem a estendeu heim?