Câmara conclui votação e permite que qualquer atividade seja terceirizada

[Grimnir]

Acho q o argumento contra mais razoável é que se hoje, com a possibilidade de terceirização de menos atividades, há toda essa quantidade de processos trabalhistas sobre desrespeitos aos direitos garantidos por lei aos terceirizados, então, ao terceirizarmos mais atividades, a tendência é só piorar o problema.

 

[Grimnir]

em relação aos acidentes do trabalho eu concordo com o @Grimnir , mas em relação ao salário eu tenho apenas uma suposição que ele deverá cair pois haverá um intermediário no meio disso tudo.
Fazendo uma conta de buteco, como um ex-chefe meu gostava de falar:
- A empresa vai gastar 10.000 pra contratar um funcionário.
opção normal (sem terceirização):
R$ 5.000,00 pro empregado
R$ 5.000,00 de impostos.
opção com terceirização.
R$ 2.000,00 pra empresa terceira de lucro
R$ 4.000,00 pro empregado clt terceirizado (já que não pode ser PJ)
R$ 4.000,00 de impostos.

A conta é simples e factível, mas se você for além, a empresa que terceiriza quer cortar custos, então aqueles 10.000 já viram 8.000 e aí o empregado recebe ainda menos. Enfim, não sei se essa baboseira faz sentido, mas tendo a concordar com @Clara que no fim o empregador irá receber menos mesmo.

Esses valores são totalmente aleatórios... Não dá pra fazer conta de padeiro assim.

 

[fcm]

Esses valores são totalmente aleatórios... Não dá pra fazer conta de padeiro assim.

Exatamente, disse que é conta de buteco mas é que no fim das contas a empresa que terceiriza quer economizar e a que oferece o terceiro quer lucrar, no fim acho que quem acaba perdendo é o trabalhador.
Mas por outro lado é bom que com essas medidas o desemprego pode diminuir, como disse antes, sou a favor de uma flexibilização da CLT e não dessa pl específica.

 

[Grimnir]

Pq q o trabalhador necessariamente sai perdendo? Qual é a evidência sobre isso?

 

[fcm]

respondendo por mim, não é evidência, é achismo:

é que no fim das contas a empresa que terceiriza quer economizar e a que oferece o terceiro quer lucrar, no fim acho que quem acaba perdendo é o trabalhador.

 

[Grimnir]

So what? A premissa de que todos querem lucrar é suficiente para concluir qualquer coisa?

 

[fcm]

não, apenas para pensar, assim como na conta de padeiro acima.

 

[Elring]

A carga horária está definida na CLT. Se a terceirizada não cumpre, é problema de falta fiscalização ou punição. Não?

E sobre o "ou é ingênuo ou é mal intencionado", eu não esperava um comentário menos ridículo de você, Clara.

** Posts duplicados combinados **

Não tem analogia nenhuma. É a aplicação de uma estatística mal interpretada. Dizem que terceirizados sofrem mais acidentes como se a terceirização causasse acidentes. Então se o meu trabalho for terceirizado eu tenho mais chances de sofrer acidentes? Plain and simple.

Sobre a redução de salários, você tem alguma pesquisa (não vale a do DIEESE) que confirme isso?

** Posts duplicados combinados **

Pergunto sobre alguma fonte que confirme a redução, @Elring, pq só vejo citações ao tal estudo do DIEESE que, honestamente, é furado.

Quer dizer que a opinião de quem trabalha em uma quarteirizada (ela é sistemista da sistemista), cujo trabalho é mecânico e repetitivo de domingo a sabado, com nada de benefícios como pagamento de insalubridade e alta rotatividade de funcionários e de encarregados não é valida?

De fato, números não refletem em nada do que é a realidade.

 

[Grimnir]

A sua empresa produz peça para montar peças para um última montadora usar. É isso?

Vc trabalha com carteira assinada e é regido pela Clt? Se sim, a sua empresa está burlando as regras trabalhistas e isso não é culpa da terceirizaçao, mas da falta de punição.

Sobre a diferença de salários, o seu trabalho e o trabalho de quem atua na outra sistemista não são diferentes?

Enfim, explica essas coisas p eu entender. Se não quiser explicar e preferir apenas ficar ofendido, como vc fez no tópico sobre a maioridade, be my guets. Ou então faça q nem a clara e parta para a ignorância.

 

[Elring]

A sua empresa produz peça para montar peças para um última montadora usar. É isso?

Vc trabalha com carteira assinada e é regido pela Clt? Se sim, a sua empresa está burlando as regras trabalhistas e isso não é culpa da terceirizaçao, mas da falta de punição.

Sobre a diferença de salários, o seu trabalho e o trabalho de quem atua na outra sistemista não são diferentes?

Enfim, explica essas coisas p eu entender. Se não quiser explicar e preferir apenas ficar ofendido, como vc fez no tópico sobre a maioridade, be my guets. Ou então faça q nem a clara e parta para a ignorância.

Sempre trabalhei de carteira assinada. E vai punir quem? Quem contratou a empresa ou a empresa contratada? É a mesma peça, mais especificamente os bancos dos carros Onix e Prisma. E os sindicato está mais preocupado com a condição de trabalho dos funcionários da empresa principal do que de sistemistas.

Ah e não precisa usar de termos ingrish para deixar a frase bacana.

 

[Grimnir]

O pl responsabiliza a contratante e a contratada. Então aumenta a fiscalização. Entendo q atualmente a responsabilidade é só da contratada.

 

[Elring]

O pl responsabiliza a contratante e a contratada. Então aumenta a fiscalização. Entendo q atualmente a responsabilidade é só da contratada.

Se do jeito que está, o MT já não dá conta, o que acha que vai acontecer agora que será pulverizado com a subcontratação da subcontratação. Mesmo que diga que será somente para cargos especializados, não há nada que impeça um arigó de ser elevado a operador de robô 2 e continuar ganhando a mesma coisa.

 

[ricardo campos]

Enfim, explica essas coisas p eu entender. Se não quiser explicar e preferir apenas ficar ofendido, como vc fez no tópico sobre a maioridade, be my guets. Ou então faça q nem a clara e parta para a ignorância.

Parece que você está se sentindo ofendido no debate. É só uma observação, ok. Aumentar a fiscalização e, a celeridade da justiça pra dar conta das demandas trabalhistas futuras (serão muitos os questionamentos) . As entidades patronais falam em aumento de emprego com a aprovação do projeto, mas não vejo nada de concreto no horizonte acerca de mais empregos. No momento o senado tende a não aprovar-PL/4330-04 na forma que está.

 

[Grimnir]

Se do jeito que está, o MT já não dá conta, o que acha que vai acontecer agora que será pulverizado com a subcontratação da subcontratação. Mesmo que diga que será somente para cargos especializados, não há nada que impeça um arigó de ser elevado a operador de robô 2 e continuar ganhando a mesma coisa.

Esse eu acho um bom argumento. Só que não é um bom argumento contra a terceirização em si, mas contra outras questões da justiça trabalhista brasileira.

Parece que você está se sentindo ofendido no debate. É só uma observação, ok. Aumentar a fiscalização e, a celeridade da justiça pra dar conta das demandas trabalhistas futuras (serão muitos os questionamentos) . As entidades patronais falam em aumento de emprego com a aprovação do projeto, mas não vejo nada de concreto no horizonte acerca de mais empregos. No momento o senado tende a não aprovar-PL/4330-04 na forma que está.

Na verdade eu acho que a maioria das opiniões são sim uma ofensa, só que é uma ofensa à lógica. O que eu mais li durante esse tempo todo: terceirização é escravidão, terceirização é rasgar a CLT, terceirização reduz salários, terceirização aumenta horas trabalhadas, terceirização mata o trabalhador. Tudo repetição de fontes desconhecidas ou de estudos de validade seriamente questionável.

O melhor argumento, ao meu ver, é algo mais da ordem prática do conceitual. Não consigo ver como algo errado ou prejudicial ao trabalhador por si só, mas ao considerarmos a situação precária da justiça trabalhista, que mal dá conta das acusações atuais (como já me alertou várias vezes o amigo @Eriadan), então eu acho que esse não parece um bom momento para a aprovação.

 

[Elring]

Esse eu acho um bom argumento. Só que não é um bom argumento contra a terceirização em si, mas contra outras questões da justiça trabalhista brasileira.

Da forma como está a proposta, quem perde a médio e longo prazo é o trabalhador desempregado ou em vias de ser demitido. No modelo atual, a vantagem de uma empresa terceirizada é a rápida contratação; para quem está parado há muito tempo ou no seguro era um ótimo quebra-galho. Note que deixei frisado a palavra pois era justamente essa a função das terceirizadas quando as empresas estavam retraídas e demoravam para abrir vagas. E não tenho vergonha de dizer que fui salvo em uma delas.

Mas acaba aí a parte positiva. O lado negativo é como apontei nos outro posts e a longo prazo não é vantagem seguir trabalhando numa terceirizada, seja pelos baixos valores e benefícios, pela ausência de plano de carreira ou de uma especialização na função exercida. Eu considero esta última a mais prejudicial para o trabalhador pois quando você sai da empresa depois de 3 ou 4 anos, não há comprovação em carteira do que você fazia na empresa além do nome da função seguido do número 2 ou 3. E o mais triste é que raramente você encontrará alguma vaga para o que você fazia.