Caetano Veloso sobre o blog da Maria Bethânia, a Veja e o Jabuti do Chico

[Feynman]

E a Direita os dez dedos do Bolsonaro, ou do Deputado que chamou o ministro do supremo de "moreno escuro", prefiro apertar a mão do operário faltando o dedo :sim:

As características mais marcantes da chamada direita (hoje em dia) definem-se basicamente em liberalismo econômico e conservadorismo moral. Utilizar-se de espantalhos (Bolsonaro) com tendências claramente preconceituosas / racistas para atribuir juízos ao pensamento de direita é no mínimo desonestidade intelectual. Seria o mesmo que atribuir tendências ditatoriais e repressoras a esquerda, dado o comportamento do hermano Hugo Chaves.

.Mesmo porque para a direita perder algum dedo vai precisar de fazer alguma coisa pelo país, o golpe de 64 não vale como obra, pois precisou de ajuda externa.

Não que eu considere o PSDB um partido de direita, porem é claro que seus oito anos de governo tiveram fortes tendências liberais, tendências essas que não só estabilizaram a economia como também diminuiram as contas do estado. Isso aliado as políticas sociais do governo Lula da Silva, serviu de combustível para o desenvolvimento econômico dos últimos anos. Só petistas fanáticos não exergam isso.


ps.: Desculpe Clara , prometo não desvirtuar mais ainda o seu tópico.

 

[Anica]

pessoal, só um recado: é normal tópicos acabarem rendendo outros assuntos, o tal do "desvirtuar". vocês não precisam se desculpar nem ficar cuidando para não discutir além do que foi proposto. se necessário, eu posso subdividir o tópico e fazer com que o assunto paralelo tenha um tópico próprio. então fiquem a vontade para debater. :sim:

 

[ricardo campos]

E a Direita os dez dedos do Bolsonaro, ou do Deputado que chamou o ministro do supremo de "moreno escuro", prefiro apertar a mão do operário faltando o dedo :sim:

As características mais marcantes da chamada direita (hoje em dia) definem-se basicamente em liberalismo econômico e conservadorismo moral. Utilizar-se de espantalhos (Bolsonaro) com tendências claramente preconceituosas / racistas para atribuir juízos ao pensamento de direita é no mínimo desonestidade intelectual. Seria o mesmo que atribuir tendências ditatoriais e repressoras a esquerda, dado o comportamento do hermano Hugo Chaves.

.Mesmo porque para a direita perder algum dedo vai precisar de fazer alguma coisa pelo país, o golpe de 64 não vale como obra, pois precisou de ajuda externa.

Não que eu considere o PSDB um partido de direita, porem é claro que seus oito anos de governo tiveram fortes tendências liberais, tendências essas que não só estabilizaram a economia como também diminuiram as contas do estado. Isso aliado as políticas sociais do governo Lula da Silva, serviu de combustível para o desenvolvimento econômico dos últimos anos. Só petistas fanáticos não exergam isso.


ps.: Desculpe Clara , prometo não desvirtuar mais ainda o seu tópico.

Bolsonaro representa esse pensamento conservador contra minorias sejam elas o que for. Lógico que o neoliberalismo presente nos governos tucanos é fato notório. Espantalhos como ele que recebeu mais de 120 mil votos e representa, sim, a turma golpista de 64 a qual referi. Quanto ao Chaves várias vezes a grande mídia tentou coloca-lo nas costas seja do governo Lula ou que simpatiza com os movimentos socialistas ou um modelo de governo voltado mais para as classes menos favorecidas. Cada um carregando sua cruz o Chaves é venezuelano. “Desonestidade intelectual” seria negar os meus pensamentos, coisa que nunca fiz, e tomo a liberdade de expressão garantida pela constituição em vigor, sendo assim expresso o que penso. Não preciso ser desonesto com ninguém meu caro, apenas defendo minhas ideias da forma que acho mais justa.

Referir aos petistas como fanáticos pode encaixar muito bem nessa frase "desonestidade intelectual" que vc colocou acima. Desde os primórdios os petistas são fanáticos, xiitas, baderneiros etc. Até parece que jogaram pedra na cruz, só falta dizerem isto. Quem foi o grande injustiçado nessa estória toda é o Sr Itamar Franco, pois foi no seu governo que começou o plano real, coisa que alguns tucanos também insistem em não enxergar.
Se precisar trocar ou criar outro tópico sem estresse :sim:

 

[Feynman]

Bolsonaro representa esse pensamento conservador contra minorias sejam elas o que for.

Sim, daí por extensão inferir os vícios e defeitos do dito cujo como inerentes ao pensamento de direita é forçar a barra.

Lógico que o neoliberalismo presente nos governos tucanos é fato notório.

E? Você nega que a estabilização da economia e diminuição da máquina do estado (políticas liberais) tenha sido um dos alicerces para o desenvolvimento econômico dos últimos anos?

Espantalhos como ele que recebeu mais de 120 mil votos e representa, sim, a turma golpista de 64 a qual referi.

A “turma golpista de 64” é um grupo mais heterogêneo do que se imagina. Não sei o que acham de Bolsonaro, mas querer relacioná-los, é um pouco de precipitação. No mais, não sei o porquê de tanto frisson com o Bolsonaro, enquanto seu discurso ficar no campo das idéias tudo bem, e quem se achar discriminado que o processe.
Moralmente falando o companheiro Zé Dirceu (citado inúmeras vezes pela PF como chefe de quadrilha que orquestrou o maior caso de corrupção da história do país “Nunca antes na história...”) é muito mais criminoso/condenável do que o Bolsonaro.

Quanto ao Chaves várias vezes a grande mídia tentou colocá-lo nas costas seja do governo Lula ou que simpatiza com os movimentos socialistas ou um modelo de governo voltado mais para as classes menos favorecidas.

Pobre Lula, sempre perseguido pela mídia golpista financiada pelos Ianques. Anseio pelo momento em que a mídia seja “controlada socialmente” e essas injustiças finalmente cessarão.
Lembremos de mais alguns que o Lula simpatiza além de Hugo Chaves: Muammar Khadafi, Mahmoud Ahmadinejad , os Irmãos Castro... – enfim, só gente boa. Distribuem porrada e miséria de forma bem igualitária.

Cada um carregando sua cruz o Chaves é venezuelano.

E eu vivendo sem saber disso!

“Desonestidade intelectual” seria negar os meus pensamentos, coisa que nunca fiz, e tomo a liberdade de expressão garantida pela constituição em vigor, sendo assim expresso o que penso. Não preciso ser desonesto com ninguém meu caro, apenas defendo minhas ideias da forma que acho mais justa.

Quando disse que estava sendo desonesto, obviamente que me referia aos seus argumentos. Assim como se eu disser que seus argumentos são falaciosos/falsos, não necessariamente estarei lhe chamando de mentiroso.
Quanto à invocação a liberdade de expressão é muito sadio esse gesto, só não entendo a contradição de ao mesmo tempo toma-lá para sí como direito universal e renega-la ao Bolsonaro por exemplo. (não que eu concorde com que ele diz.)

Referir aos petistas como fanáticos pode encaixar muito bem nessa frase "desonestidade intelectual" que vc colocou acima. Desde os primórdios os petistas são fanáticos, xiitas, baderneiros etc. Até parece que jogaram pedra na cruz, só falta dizerem isto.

Quase fui as lagrimas com tantas injustiças contra os petistas!

Eis minha frase:
...”Só petistas fanáticos não exergam isso...”
Nem aqui nem na China isso é uma generalização.

Quem foi o grande injustiçado nessa estória toda é o Sr Itamar Franco, pois foi no seu governo que começou o plano real, coisa que alguns tucanos também insistem em não enxergar.

Há inúmeras entrevistas e depoimentos onde FHC admite a importância do Itamar em seu governo. Diferente do Lula e grande parcela dos petralhas ops! petistas que tentam reescrever a história demonizando o governo FHC, como se não existisse Brasil antes de 2002

 

[Calib]

Ora, mas reconhecem a importância do Itamar. Então, tá de boa.

 

[ricardo campos]

Bolsonaro representa esse pensamento conservador contra minorias sejam elas o que for.

Sim, daí por extensão inferir os vícios e defeitos do dito cujo como inerentes ao pensamento de direita é forçar a barra.

Lógico que o neoliberalismo presente nos governos tucanos é fato notório.

E? Você nega que a estabilização da economia e diminuição da máquina do estado (políticas liberais) tenha sido um dos alicerces para o desenvolvimento econômico dos últimos anos?

Espantalhos como ele que recebeu mais de 120 mil votos e representa, sim, a turma golpista de 64 a qual referi.

A “turma golpista de 64” é um grupo mais heterogêneo do que se imagina. Não sei o que acham de Bolsonaro, mas querer relacioná-los, é um pouco de precipitação. No mais, não sei o porquê de tanto frisson com o Bolsonaro, enquanto seu discurso ficar no campo das idéias tudo bem, e quem se achar discriminado que o processe.
Moralmente falando o companheiro Zé Dirceu (citado inúmeras vezes pela PF como chefe de quadrilha que orquestrou o maior caso de corrupção da história do país “Nunca antes na história...”) é muito mais criminoso/condenável do que o Bolsonaro.

Quanto ao Chaves várias vezes a grande mídia tentou colocá-lo nas costas seja do governo Lula ou que simpatiza com os movimentos socialistas ou um modelo de governo voltado mais para as classes menos favorecidas.

Pobre Lula, sempre perseguido pela mídia golpista financiada pelos Ianques. Anseio pelo momento em que a mídia seja “controlada socialmente” e essas injustiças finalmente cessarão.
Lembremos de mais alguns que o Lula simpatiza além de Hugo Chaves: Muammar Khadafi, Mahmoud Ahmadinejad , os Irmãos Castro... – enfim, só gente boa. Distribuem porrada e miséria de forma bem igualitária.

Cada um carregando sua cruz o Chaves é venezuelano.

E eu vivendo sem saber disso!

“Desonestidade intelectual” seria negar os meus pensamentos, coisa que nunca fiz, e tomo a liberdade de expressão garantida pela constituição em vigor, sendo assim expresso o que penso. Não preciso ser desonesto com ninguém meu caro, apenas defendo minhas ideias da forma que acho mais justa.

Quando disse que estava sendo desonesto, obviamente que me referia aos seus argumentos. Assim como se eu disser que seus argumentos são falaciosos/falsos, não necessariamente estarei lhe chamando de mentiroso.
Quanto à invocação a liberdade de expressão é muito sadio esse gesto, só não entendo a contradição de ao mesmo tempo toma-lá para sí como direito universal e renega-la ao Bolsonaro por exemplo. (não que eu concorde com que ele diz.)

Referir aos petistas como fanáticos pode encaixar muito bem nessa frase "desonestidade intelectual" que vc colocou acima. Desde os primórdios os petistas são fanáticos, xiitas, baderneiros etc. Até parece que jogaram pedra na cruz, só falta dizerem isto.

Quase fui as lagrimas com tantas injustiças contra os petistas!

Eis minha frase:
...”Só petistas fanáticos não exergam isso...”
Nem aqui nem na China isso é uma generalização.

Quem foi o grande injustiçado nessa estória toda é o Sr Itamar Franco, pois foi no seu governo que começou o plano real, coisa que alguns tucanos também insistem em não enxergar.

Há inúmeras entrevistas e depoimentos onde FHC admite a importância do Itamar em seu governo. Diferente do Lula e grande parcela dos petralhas ops! petistas que tentam reescrever a história demonizando o governo FHC, como se não existisse Brasil antes de 2002

“ps.: Desculpe Clara , prometo não desvirtuar mais ainda o seu tópico.”
Promete mais não pode cumprir o prometido. Aí fica difícil. Os maus políticos começam assim.

No caso da reclamação de Caetano mais do que justa, são vários projetos contemplados, porque só o dela deve ser questionado? Entendo esse fato como patrulhamento ideológico em cima da Maria Bethânia, é bom ressaltar que Nando Reis, e outros artistas também foram autorizados a captar incentivos nos seus respectivos projetos com valores que variam entre 900 mil até 1.2 milhões. Se MinC estabelecer um teto para os projetos culturais exemplo 500 mil reais de renúncia fiscal.Creio eu, que a questão não é o valor em si,mas a pessoa que eles querem atingir, fica quase evidente a tentativa de desmoralizar o Ministério da Cultura que tem como Ministra Ana Buarque de Holanda (a irmã do Chico Buarque o mesmo da polemica do prêmio Jabuti) fato este também explorado pela mídia .Qual a lógica do reclame se o iFHC recebeu só de incentivo fiscal recebeu mais de 4 milhões de reais e já atrasou umas quatro vezes a prestação de contas junto ao Minc, ou seja estava inadimplente até a data de 31 de Janeiro de 2011, geralmente notícias como essa não são divulgadas, pois não há interesse pelos grandes veículos de comunicação em debater questões desse quilate, a coisa toda é de notória má vontade ou puramente política.Usaram a Maria Bethânia como bode expiatório.Em tempo. O mensalão começou em 1998 durante o governo Eduardo Azeredo/PSDB-MG segundo o processo que encontra-se esperando julgamento no STF tendo como relator o Ministro Joaquim Barbosa.Aguardemos os desenrolar dos fatos.

Ora, mas reconhecem a importância do Itamar. Então, tá de boa.

A estória é um pouco longa vou resumir+Itamar Franco e FHC não se bicam mais, por causa das tentativas de FHC tentar neutralizá-lo.Quando o mineiro estava no governo do estado entre 1999 e 2002 sofrer represálias por parte do então presidente FHC, que chegou a mandar o exército para uma fazenda dele em Buritis-MG, e o Sr Itamar mandou a PM para lá só para confrontar o presidente FHC.Tudo começou depois da aprovação da reeleição no congresso sob fortes suspeitas, assim Itamar Franco teve que sair canditado ao governo mineiro, mais sua vontade era retornar ao planalto. Por isso surgiu esse negócio de não reconhecimento de paternidade do Itamar (Plano Real), o PT na época questionava o plano real em si, não o autor do mesmo.Teve a tentativa de privatizar furnas que gerou mais briga entre os dois Itamar e FHC, mas aí é outra história.

 

[Feynman]

“ps.: Desculpe Clara , prometo não desvirtuar mais ainda o seu tópico.”
Promete mais não pode cumprir o prometido. Aí fica difícil. Os maus políticos começam assim.

Não respondeu nem refutou nada do que eu coloquei no post anterior, e ainda fugiu pela tangente convenientemente retornando ao tema inicial do tópico. De resto pode ficar tranqüilo que não tenho nenhuma pretensão política.

No caso da reclamação de Caetano mais do que justa, são vários projetos contemplados, porque só o dela deve ser questionado? Entendo esse fato como patrulhamento ideológico em cima da Maria Bethânia, é bom ressaltar que Nando Reis, e outros artistas também foram autorizados a captar incentivos nos seus respectivos projetos com valores que variam entre 900 mil até 1.2 milhões. Se MinC estabelecer um teto para os projetos culturais exemplo 500 mil reais de renúncia fiscal.Creio eu, que a questão não é o valor em si,mas a pessoa que eles querem atingir, fica quase evidente a tentativa de desmoralizar o Ministério da Cultura que tem como Ministra Ana Buarque de Holanda (a irmã do Chico Buarque o mesmo da polemica do prêmio Jabuti) fato este também explorado pela mídia .Qual a lógica do reclame se o iFHC recebeu só de incentivo fiscal recebeu mais de 4 milhões de reais e já atrasou umas quatro vezes a prestação de contas junto ao Minc, ou seja estava inadimplente até a data de 31 de Janeiro de 2011, geralmente notícias como essa não são divulgadas, pois não há interesse pelos grandes veículos de comunicação em debater questões desse quilate, a coisa toda é de notória má vontade ou puramente política.Usaram a Maria Bethânia como bode expiatório.

Não é porque o Nando Reis, o FHC ou mesmo o Bozo se utilizaram do dinheiro público de forma “obscena” que dá a Bethania o direito, ou ameniza suas intenções, pois se eles erraram, ela também o fez. Isso é uma falácia argumentativa primaria. Adicione a isso uma dose de teoria de conspiração infundada (sempre a “mídia golpista”!) e pronto... temos seu argumento (?).

Em tempo. O mensalão começou em 1998 durante o governo Eduardo Azeredo/PSDB-MG segundo o processo que encontra-se esperando julgamento no STF tendo como relator o Ministro Joaquim Barbosa.Aguardemos os desenrolar dos fatos.

O enfoque do meu argumento foi puramente moral, me servi do mensalão com o único objetivo de destruir o “espantalho argumentativo” (Bolsonaro) que você trata como se fosse a personificação do pensamento da dita direita, não obstante deixei implícita a questão do que seria moralmente pior: atos substanciais como corrupção, ou opiniões que por mais abjetas que sejam, continuam sendo apenas opiniões...Enfim, para tudo isso pouco importa a real origem do mensalão, que talvez tenha tido inicio até antes, com os portugueses, porém não é preciso lembrar qual foi o governo que o elevou a nível nacional e institucional.

 

[ricardo campos]

"Não respondeu nem refutou nada do que eu coloquei no post anterior, e ainda fugiu pela tangente convenientemente retornando ao tema inicial do tópico. De resto pode ficar tranqüilo que não tenho nenhuma pretensão política."





Mantenho minha linha de pensamento, apenas isso, a fuga não é necessaria argumento tenho bastante.







"Não é porque o Nando Reis, o FHC ou mesmo o Bozo se utilizaram do dinheiro público de forma “obscena” que dá a Bethania o direito, ou ameniza suas intenções, pois se eles erraram, ela também o fez. Isso é uma falácia argumentativa primaria. Adicione a isso uma dose de teoria de conspiração infundada (sempre a “mídia golpista”!) e pronto... temos seu argumento (?)."





Não utilizam de forma obscena no meu entender, no caso iFHC falta fazer o que foi proposto digitalizar o acervo e prestar contas ao Minc.Nando Reis ao qual sou admirador de seu trabalho também fez o mesmo que a Maria Bethania, procurou incentivo através da lei o que perfeitamente legal desde que cumpram de agora para frente seus projetos.O que não concordo é o tratamento desigual que foi dado no caso pela imprensa, isso fico muito claro, não como refutar, a lei de incentivo é boa eu mesmo participei de um projeto auxiliando e conseguimos aprovar através da Lei incentivo era bem mais modesto do que os apresentados aqui nesse post.Futuramente o Minc poderá fazer ajustes ou até estabelecer um teto se for o caso ,aí será outra discussão quanto ao valor vai depender do que esse ou outro governo vai querer investir em cultura.Isso também não é teoria da conspiração infundada, é só vc refrescar a memória nas eleições recentes e vai achar até editorial em favor de candidato, ficha de candidato falsa durante o período militar,sim, a imprensa brasileira tem candidato, perdeu o que deveria ter sido sempre o seu papel, o de apenas informar o leitor, preferiu transformar em porta voz dos seus candidatos preferidos.



"O enfoque do meu argumento foi puramente moral, me servi do mensalão com o único objetivo de destruir o “espantalho argumentativo” (Bolsonaro) que você trata como se fosse a personificação do pensamento da dita direita, não obstante deixei implícita a questão do que seria moralmente pior: atos substanciais como corrupção, ou opiniões que por mais abjetas que sejam, continuam sendo apenas opiniões...Enfim, para tudo isso pouco importa a real origem do mensalão, que talvez tenha tido inicio até antes, com os portugueses, porém não é preciso lembrar qual foi o governo que o elevou a nível nacional e institucional."

O Bolsonaro não é espantalho argumentativo, ele representa uma parcela que vc mesmo sabe moralmente conservadora da sociedade brasileira, se não fosse assim não teria sido eleito deputado. Se a imprensa agisse com mais imparcialidade esse mensalão morreria no ninho, aqui em Minas há um silêncio sepulcral quanto ao caso, quem se beneficiou que enfrente a justiça e procure um bom advogado

 

[Rodovalho]

Pelo menos essa discussão sobre o blog da Bethânia pôde abrir os olhos de muita gente sobre os outros patrocínios superfaturados do Ministério da Cultura. Ou não, como diria Caetano. Mata-se 12 crianças e está tudo esquecido. Ou se espera a Copa do Mundo de Futebol.

Político bom é político morto. Inclusive os políticos militantes ultrarradicais que odeiam o Congreso Nacional a ponto de pensar em assassinato.