+ Balrogs

[Maglor]

Fëa, resumindo: era um fána.

Ainur com hröar: os istari, Melian, e os maiar menores que viraram "orcs" e outras bestas de Melkor

O resto é fána.

 

[Swanhild]

Melkor também usou um hröa.

 

[Maglor]

Melkor também usou um hröa.

Por que você acha isso?

Eu cheguei a quase acreditar nisso, principamente pelo texto do Morgoth's Ring, no Mitos Transformados. Mas não acho que seja essa a interpretação, não.

Nós lemos que Melkor "caiu", que ele permaneceu preso ao seu corpo físico, mas nunca que ele usou um corpo como dos elfos e homens.

 

[Sarcasmo]

cara ate hoje naum entendo da onde vcs tiraram q balrog tem asa, eu naum acho este trecho no livro, se acharem me mandam um mp q to encucado......... alem do mais balrog pode te as suas ambiçoes e te ido em Moria pra da uma de Dragão nada o impede de faze isso

 

[Lordpas]

cara ate hoje naum entendo da onde vcs tiraram q balrog tem asa, eu naum acho este trecho no livro, se acharem me mandam um mp q to encucado.........

nao existe este trecho em livro algum... assim como nao existe nenhum trecho q diga q eles nao a tem...

Mas o certo eh q eles nao a tem!

Nós lemos que Melkor "caiu", que ele permaneceu preso ao seu corpo físico, mas nunca que ele usou um corpo como dos elfos e homens.

Nao entendi Maglor... Se ele ficou preso a um corpo fisico, ele usou um Hroa? nao?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Maglor, o Tolkien diz no Myths Transformed que Melkor foi levado cativo para Valinor ao final da Guerra da Ira em sua forma física, e então morto como um dos Encarnados. E quando o seu auto-imposto corpo foi destruído, ele (seu espírito) ficou fraco e virtualmente sem-casa.

Isso provavelmente indica que o corpo de Melkor era um hröa mesmo, principalmente quando Tolkien diz que Melkor foi morto como um dos Encarnados.

Eis o trecho do Myths na íntegra:

A guerra teve êxito, e a ruína limitou-se à pequena (embora bela) região de Beleriand. Morgoth foi então na verdade feito cativo em forma física, e naquela forma levado como um simples criminoso a Aman e entregue a Námo Mandos como juiz - e executor. Foi julgado e, finalmente, expulso do Reino Abençoado e executado: isso é, morto como um dos Encarnados. Ficou claro então (embora deva ter sido compreendido antecipadamente por Manwë e Námo) que, embora ele tivesse “disseminado” seu poder (seu mal e vontade possessiva e rebelde) em alto grau e amplamente na matéria de Arda, ele perdera o controle direto disto, e todo aquele “ele”, como um remanescente sobrevivente do ser integral, retido como “ele próprio” e sob controle, era o espírito terrivelmente encolhido e reduzido que habitava seu auto-imposto (mas agora amado) corpo. Quando aquele corpo foi destruído ele ficou fraco e completamente “sem-casa” e, naquela época, aparentemente perdido e “instável”. Lemos que ele foi empurrado para o Vazio. Aquilo deveria significar que ele foi posto fora do Tempo e Espaço, completamente fora de Eä; mas, se fosse assim, implicaria uma intervenção direta de Eru (com ou sem súplica dos Valar). Pode referir-se inacuradamente, porém, à retirada ou vôo de seu espírito de Arda.

 

[Sarcasmo]

ahh agora intendi oq se kis dize

 

[Lordpas]

Citação:

Nós lemos que Melkor "caiu", que ele permaneceu preso ao seu corpo físico, mas nunca que ele usou um corpo como dos elfos e homens.



Nao entendi Maglor... Se ele ficou preso a um corpo fisico, ele usou um Hroa? nao?

Ah viajei... entendi o q vc quiz dizer lendo o post do Fearuin

 

[Maglor]

Isso provavelmente indica que o corpo de Melkor era um hröa mesmo, principalmente quando Tolkien diz que Melkor foi morto como um dos Encarnados.

Esse trecho é um dos meus preferidos.
Por que o texto não se refere ao próprio Melkor como Encarnado? Se ele realmente estivesse num corpo de elfo ou Homem, não seria dito mais que uma comparação?

Ele foi julgado e executado, sua vida física foi retirada, assim como a de muitos maiar foi em batalha. O texto faz exatamente uma comparação no que é semelhante a Melkor e os Encarnados, não o trata como um.

Mas aqui, ó:
http://forum.valinor.com.br/viewtopic.php?t=35540&postdays=0&postorder=asc&start=0