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As mulheres de Game of thrones (com spoilers)

Mas não é a característica principal, esse é o ponto! A minha surpresa foi que, a característica principal de muitas das mulheres é negativa!

Está sendo simplista. Como todos estão dizendo procê.

O ponto alto da Cat sempre foi positivo, que é o amor aos filhos e tals.
Cersei sempre se destacou pela ambição, e isso não é negativo. Ah, e assim como seu pai, não é tida como uma boa pessoa. Então NORMAL ser odiada.
Arya: Inteligente pacas pra idade.
Sansa: Aprendendo a viver. Fez menos merda que seu irmão Robb.
Danny: Foda.

E se for pra ser simplista: Ned burro, Robert bêbado burro, Jaime fdp, Tywin fdp, Viserys louco fdp, Robb burro...

Se for pra ser simplista assim, todos podem ter características principais negativas. É só olhar de forma tendenciosa.
 
Neithan falou tudo: se for pra simplificar, as principais características dos homens tbm são negativas
 
Mas não é a característica principal, esse é o ponto! A minha surpresa foi que, a característica principal de muitas das mulheres é negativa!
Tudo bem que pra mim tudo é relativo, mas nesse caso isso é relativo mesmo, eu por exemplo não enxergo características negativas, eu vejo características pessoais que definem os personagens, que surgiram de acordo com a vida de cada um e que tem suas razões para existir, são todas características necessárias, dependentes tanto da personalidade de cada um quanto do tempo e da região em que vivem.
 
Ambição é negativo pra você?

Série errada pra ler. :lol: Nem chegue perto de Cornwell então.
Ambição desmedida, sem dúvidas que sim, é algo negativo!

E eu li Cornwell e gostei!

Está sendo simplista. Como todos estão dizendo procê.

O ponto alto da Cat sempre foi positivo, que é o amor aos filhos e tals.
Cersei sempre se destacou pela ambição, e isso não é negativo. Ah, e assim como seu pai, não é tida como uma boa pessoa. Então NORMAL ser odiada.
Arya: Inteligente pacas pra idade.
Sansa: Aprendendo a viver. Fez menos merda que seu irmão Robb.
Danny: Foda.

E se for pra ser simplista: Ned burro, Robert bêbado burro, Jaime fdp, Tywin fdp, Viserys louco fdp, Robb burro...

Se for pra ser simplista assim, todos podem ter características principais negativas. É só olhar de forma tendenciosa.
Não mesmo. A principal característica do Ned seria a honra, da do Tywin é ser um anão e por aí vai. O que impressiona é que, do lado feminino só vem algo negativo.

Neithan falou tudo: se for pra simplificar, as principais características dos homens tbm são negativas
Como disse nos exemplos acima, não.

Tudo bem que pra mim tudo é relativo, mas nesse caso isso é relativo mesmo, eu por exemplo não enxergo características negativas, eu vejo características pessoais que definem os personagens, que surgiram de acordo com a vida de cada um e que tem suas razões para existir, são todas características necessárias, dependentes tanto da personalidade de cada um quanto do tempo e da região em que vivem.
Características podem ser positivas ou negativas, mesmo explicando a origem.
 
Tywin não é anão, pra começo de conversa.

E pra Cat é a honra, caspita! Sempre foi claro isso.

E sendo simplista, então Ned é uma anta honrada.
 
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Características podem ser positivas ou negativas, mesmo explicando a origem.
Podem ser vistas como positivas ou negativas, não de fato ser. Ser implica algo absoluto: aquilo é, o simples fato de existirem pontos de vista diferentes mostra que características são apenas características, se são boas ou ruins vai depender tanto da observação de terceiros quanto dos próprios personagens, por isso eu repito que é bom entender o que eles mesmos pensam e como eles mesmos veem o mundo em que vivem.
Contrariando a visão de que Cersei "é uma louca", me lembro de uma passagem do segundo livro aonde a Cat tenta enxergar ela como uma outra mãe, também capaz de fazer tudo pelos seus filhos, por quem ama.
 
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PUtz complicado esse topico, mas eu partilho de que não são caracteristicas negativas, e sim caracteristicas que afloraram devido ao meio e os ensinamentos quetiveram juntando com a personalidade das personagens.

A Cersei é uma mulher extremamente ambiciosa e prepotente, pois ela não aceita ser posta de lado em nada. Ela não aceita que não pode governar, que não pode ser a herdeira de seu pai por ser mulher e dai faz um monte de merda e eu sou um dos que odeiam a personagem.

Arya Stark, também não aceita seu lugar de mulher na sicuiedade como mulher, mas ela foi criada tendo em conta a honra como exemplo e toma um caminho diferente da Cersei. Ela vai trilhar novos caminhos mas ainda tem a honra como base. Minha personagem feminina favorita.

Sansa - Essa é apenas uma garotinha futil e não burra. Diferente da sua irmã ela quer ser e exercer o papel de mulher submissa e amorosa pro seu marido. O problema é que ela mesmo vivendo num reino mais inospito não cresceu aacredita em contos de fadas.

Cat É a tipica mãe protetora que não mede as consequencias por seu filhos o que não é burrice, apenas haje de modo passional (como muitas mães)

Dany É outra personagem que ao contrario das demais, sua caracteristica sempre foi o medo que tinha de tudo e todos e isso por que cresceu fugindo ao lado de um irmão psicopata mas que depois ao se libertar começa a crescer e tomar o rumo de sua jornada para si sem depender de outros.

Se perceber não são caracteristicas negativas, são caracteristicas humanas e comuns a todos. E ainda nem estão sendo levadas ao extremismo e sim num grau um pouco mais alto afinal o objetivo é despertar o odio ou a raiva do leitor.

Quanto ao Tyrion, sua caracteristica nunca foi ser anão e sim ser um cara extremamente inteligente e carente....
 
Cersei - maluca e quer o que não vai ter
Sansa - burra
Catelyn - burra
Asha - ambiciosa e quer o que não vai ter
Lisa - maluca

Cersei: bisca
Sansa: sonsa, insossa
Catelin: no livro ela é bem esperta, no seriado parece uma madame bordadeira
Asha: não tenho opinião formada ainda.
Dany: minha personagem feminina favorita

MAS, como só li os dois primeiros, então não tenho muita opinião valida.
 
Não tô lendo nada direito, porque só não tenho mais medo de spoilers do que tenho de palhaços. Mas, aí, essa história de CARACTERÍSTICA PRINCIPAL é meio que aquela coisa de ESSÊNCIA. Vamos parar de procurar uma essência, de procurar uma célula inicial que deu origem à vida. Vamos ver a vida em si, completamente formada, não a vida em potencial. Se apegar a uma única característica é potencializar algo sem ter noção da dimensão real da coisa. Vamos ver a pessoa como um todo, com a influência do meio sócio-histórico-cultural. Eu, que sou a feminista do fórum, não piro nesse lance de achar o Martin machista, porque ele não é. As personagens dele não são claras como a água da nascente de um rio, nem escuras como uma rede de esgoto. Elas são a mistura dos dois, como todos os seres humanos são. Olha, sério, eu sou muito chata com isso. Se eu achasse Martin machista, eu não seria herege a ponto de ter falado que prefiro Martin a Tolkien.

Acho que Martin criou personagens que são TIPOS SOCIAIS, independente de ser homem ou mulher. A Arya é o retrato do DESEJO. Sim, do desejo, da superação. E isso não faz dela uma maluca. Não seguir o script que nos mandam não faz com que sejamos malucos, faz com que sejamos autênticos, ousados. Uma coisa que eu gosto no Martin é o fato de ele sempre lembrar que, embora as personagens tenham de amadurecer, mesmo com pouca idade, elas ainda são jovens demais. Às vezes a Arya vacila não por não ser inteligente, mas por que ela ainda é uma criança. E ainda se sente insegura. Sinto vontade de abraçá-la, sabe? Assim como sinto vontade de pegar o Rickon no colo.


Cersei é de uma família de filhos da puta, em uma época dominada por filhos da puta, e ela é um fruto do seu tempo, mas é UMA LEOA, literalmente, quando se trata dos seus filhos. Ela faz merda pra caramba, mas não deixa de ser uma personagem FENOMENAL. O livro deixa claro pelo que ela teve de passar, como mulher também. Cersei é uma mulher-denúncia, quando demonstra quais são as frustrações de se ter de casar politicamente e dormir com o homem que te chama pelo nome da outra. Etc. Etc. Etc.

Cat não é burra. Ela é impulsiva, às vezes, mas não é burra. E a Cat... eu acho que a minha identificação com ela se dá pelo fato de eu me compadecer da situação das MIL Cats existentes no mundo. Em um determinado momento, ela fala que "sempre cumpriu seu dever". Não é isso que tantas mulheres fazem, ainda hoje? Cumprem seu dever, o que não quer dizer que são felizes. Gosto dos "monólogos em forma de pensamento" da Cat. Gosto daquela luta dela tentando ser mãe e sensata. Tentando ser mãe e estrategista. Eu fiquei comovida quando ela estava orando aos Sete, no segundo livro. Sério, aquilo foi lindo demais. Na verdade, aquele capítulo foi sensacional, meu Deus. Tanto pelo momento da oração quanto pelo que acontece depois.

A Sansa... me irritava demais, no primeiro livro. Mas aí, ao invés de odiá-la, optei por tentar entendê-la. Tem dado certo. Os capítulos dela, em A fúria dos Reis, foram ótimos. Eu não posso julgar a Sansa por ela ser diferente de mim. Não posso odiá-la por ela não ser a Arya, sabe? Tá, a Sansa vive em um romantismo louco. Ela não está, mesmo, neste mundo. Ela faria Pollyanna corar. Mas, aí, eu me pergunto: quando está tão difícil viver, será que sonhar não é a única maneira de conseguir viver? Às vezes (quase sempre), sim, ela passa dos limites. Ela tem uma inocência, uma crença nas pessoas. Mas, meu Deus, não consigo mais julgá-la por isso. Ainda bem.
 
Engraçado, eu tinha raiva da Sansa no primeiro livro mas isso mudou em Fúria dos Reis. Por tudo que ela sofreu ali a personagem se transfigurou pra mim, sempre digo que é o sofrimento que faz tudo evoluir, mudar, crescer, ou pelo menos, se tornar mais belo e interessante.
 
Tywin não é anão, pra começo de conversa.

E pra Cat é a honra, caspita! Sempre foi claro isso.

E sendo simplista, então Ned é uma anta honrada.
Discordo veemente! Que honra tem em ofender uma pessoa só pq ela é bastarda?

E era Tyrion e não Tywin. :dente: Mas vc entendeu, espero.

O problema é que praticamente inexiste bem e mal, positivo e negativo, ou seja, moral, em Martin. Ou pelo menos uma linha bem tênue.
De forma alguma, estão bem claros. O que ele não é, é maniqueísta.

Podem ser vistas como positivas ou negativas, não de fato ser. Ser implica algo absoluto: aquilo é, o simples fato de existirem pontos de vista diferentes mostra que características são apenas características, se são boas ou ruins vai depender tanto da observação de terceiros quanto dos próprios personagens, por isso eu repito que é bom entender o que eles mesmos pensam e como eles mesmos veem o mundo em que vivem.
Contrariando a visão de que Cersei "é uma louca", me lembro de uma passagem do segundo livro aonde a Cat tenta enxergar ela como uma outra mãe, também capaz de fazer tudo pelos seus filhos, por quem ama.
Então, pra vc, loucura é relativo?

PUtz complicado esse topico, mas eu partilho de que não são caracteristicas negativas, e sim caracteristicas que afloraram devido ao meio e os ensinamentos quetiveram juntando com a personalidade das personagens.

A Cersei é uma mulher extremamente ambiciosa e prepotente, pois ela não aceita ser posta de lado em nada. Ela não aceita que não pode governar, que não pode ser a herdeira de seu pai por ser mulher e dai faz um monte de merda e eu sou um dos que odeiam a personagem.

Arya Stark, também não aceita seu lugar de mulher na sicuiedade como mulher, mas ela foi criada tendo em conta a honra como exemplo e toma um caminho diferente da Cersei. Ela vai trilhar novos caminhos mas ainda tem a honra como base. Minha personagem feminina favorita.

Sansa - Essa é apenas uma garotinha futil e não burra. Diferente da sua irmã ela quer ser e exercer o papel de mulher submissa e amorosa pro seu marido. O problema é que ela mesmo vivendo num reino mais inospito não cresceu aacredita em contos de fadas.

Cat É a tipica mãe protetora que não mede as consequencias por seu filhos o que não é burrice, apenas haje de modo passional (como muitas mães)

Dany É outra personagem que ao contrario das demais, sua caracteristica sempre foi o medo que tinha de tudo e todos e isso por que cresceu fugindo ao lado de um irmão psicopata mas que depois ao se libertar começa a crescer e tomar o rumo de sua jornada para si sem depender de outros.

Se perceber não são caracteristicas negativas, são caracteristicas humanas e comuns a todos. E ainda nem estão sendo levadas ao extremismo e sim num grau um pouco mais alto afinal o objetivo é despertar o odio ou a raiva do leitor.

Quanto ao Tyrion, sua caracteristica nunca foi ser anão e sim ser um cara extremamente inteligente e carente....
Guilbor, a primeira característica dele é ser anão. É tipo um careca, o cara pode ser inteligente e carente, mas a primeira coisa que se vê é que ele é careca. Ou o Montanha, talvez ele seja um filósofo, quem sabe. Mas o que marca ele é ser uma grande pra caramba. Entendeu?

Cersei: bisca
Sansa: sonsa, insossa
Catelin: no livro ela é bem esperta, no seriado parece uma madame bordadeira
Asha: não tenho opinião formada ainda.
Dany: minha personagem feminina favorita

MAS, como só li os dois primeiros, então não tenho muita opinião valida.
Obrigado, era isso que eu queria. O povo ficou filosofando sobre o persona, quando o que eu queria era isso.

Não tô lendo nada direito, porque só não tenho mais medo de spoilers do que tenho de palhaços. Mas, aí, essa história de CARACTERÍSTICA PRINCIPAL é meio que aquela coisa de ESSÊNCIA. Vamos parar de procurar uma essência, de procurar uma célula inicial que deu origem à vida. Vamos ver a vida em si, completamente formada, não a vida em potencial. Se apegar a uma única característica é potencializar algo sem ter noção da dimensão real da coisa. Vamos ver a pessoa como um todo, com a influência do meio sócio-histórico-cultural. Eu, que sou a feminista do fórum, não piro nesse lance de achar o Martin machista, porque ele não é. As personagens dele não são claras como a água da nascente de um rio, nem escuras como uma rede de esgoto. Elas são a mistura dos dois, como todos os seres humanos são. Olha, sério, eu sou muito chata com isso. Se eu achasse Martin machista, eu não seria herege a ponto de ter falado que prefiro Martin a Tolkien.

Acho que Martin criou personagens que são TIPOS SOCIAIS, independente de ser homem ou mulher. A Arya é o retrato do DESEJO. Sim, do desejo, da superação. E isso não faz dela uma maluca. Não seguir o script que nos mandam não faz com que sejamos malucos, faz com que sejamos autênticos, ousados. Uma coisa que eu gosto no Martin é o fato de ele sempre lembrar que, embora as personagens tenham de amadurecer, mesmo com pouca idade, elas ainda são jovens demais. Às vezes a Arya vacila não por não ser inteligente, mas por que ela ainda é uma criança. E ainda se sente insegura. Sinto vontade de abraçá-la, sabe? Assim como sinto vontade de pegar o Rickon no colo.


Cersei é de uma família de filhos da puta, em uma época dominada por filhos da puta, e ela é um fruto do seu tempo, mas é UMA LEOA, literalmente, quando se trata dos seus filhos. Ela faz merda pra caramba, mas não deixa de ser uma personagem FENOMENAL. O livro deixa claro pelo que ela teve de passar, como mulher também. Cersei é uma mulher-denúncia, quando demonstra quais são as frustrações de se ter de casar politicamente e dormir com o homem que te chama pelo nome da outra. Etc. Etc. Etc.

Cat não é burra. Ela é impulsiva, às vezes, mas não é burra. E a Cat... eu acho que a minha identificação com ela se dá pelo fato de eu me compadecer da situação das MIL Cats existentes no mundo. Em um determinado momento, ela fala que "sempre cumpriu seu dever". Não é isso que tantas mulheres fazem, ainda hoje? Cumprem seu dever, o que não quer dizer que são felizes. Gosto dos "monólogos em forma de pensamento" da Cat. Gosto daquela luta dela tentando ser mãe e sensata. Tentando ser mãe e estrategista. Eu fiquei comovida quando ela estava orando aos Sete, no segundo livro. Sério, aquilo foi lindo demais. Na verdade, aquele capítulo foi sensacional, meu Deus. Tanto pelo momento da oração quanto pelo que acontece depois.

A Sansa... me irritava demais, no primeiro livro. Mas aí, ao invés de odiá-la, optei por tentar entendê-la. Tem dado certo. Os capítulos dela, em A fúria dos Reis, foram ótimos. Eu não posso julgar a Sansa por ela ser diferente de mim. Não posso odiá-la por ela não ser a Arya, sabe? Tá, a Sansa vive em um romantismo louco. Ela não está, mesmo, neste mundo. Ela faria Pollyanna corar. Mas, aí, eu me pergunto: quando está tão difícil viver, será que sonhar não é a única maneira de conseguir viver? Às vezes (quase sempre), sim, ela passa dos limites. Ela tem uma inocência, uma crença nas pessoas. Mas, meu Deus, não consigo mais julgá-la por isso. Ainda bem.
Não entendi, ele não pode ser machista e um excelente autor?

Engraçado, eu tinha raiva da Sansa no primeiro livro mas isso mudou em Fúria dos Reis. Por tudo que ela sofreu ali a personagem se transfigurou pra mim, sempre digo que é o sofrimento que faz tudo evoluir, mudar, crescer, ou pelo menos, se tornar mais belo e interessante.
Vc pegou carinho por ela, mas a sua primeira impressão foi... negativa?!
 
Minha primeira impressão da Sansa foi negativa sim. O que não quer dizer que o autor seja machista. Minha primeira impressão da Cersei foi positiva e fui pegando raiva dela também.

E eu to vendo você criticar personagens pela época em que viviam. Prostitutas eram espancadas e bastardos não tinham direitos, não tem como criticar muito a Cat aí. O mundo em que eles vivem é assim.
 
Última edição:
Não entendi, ele não pode ser machista e um excelente autor?
Fora da obra dele, pode, eu não vou saber. DENTRO da obra dele, o machismo, para mim, seria PERCEPTÍVEL, logo, eu não o classificaria como um bom autor. Em obra LITERÁRIA, eu espero literariedade, não panfletarismo. Sim, um livro LITERÁRIO, que focasse na bandeira feminista, para mim, também, perderia, LITERARIAMENTE FALANDO.
 
Fora da obra dele, pode, eu não vou saber. DENTRO da obra dele, o machismo, para mim, seria PERCEPTÍVEL, logo, eu não o classificaria como um bom autor. Em obra LITERÁRIA, eu espero literariedade, não panfletarismo. Sim, um livro LITERÁRIO, que focasse na bandeira feminista, para mim, também, perderia, LITERARIAMENTE FALANDO.
Monteiro Lobato era racista e um excelente autor.
 
Releia o que eu disse, pelo amor de Deus. Você só pode estar se fazendo de bobo. Claro, Monteiro Lobato escreveu Sítio do Pica-Pau Amarelo para ser a Bíblia do racismo. Tá tudo lá. Ignore quando tia Nastácia é chamada de "Preta boa", por Emília (dois minutos para você perguntar se existe preta má. NÃO, MEU FILHO, EU SEI QUE A MELANINA NÃO TEM PORRA NENHUMA A VER COM CARÁTER. MAS NO CONTEXTO EM QUE SÍTIO FOI ESCRITO, EM 1920, O RACISMO ERA UMA REALIDADE). Ignore que Sítio refletia não o racismo do Lobato, mas, sim, o pensamento da época em que foi escrito. É isso aí, ignore o contexto retratado pelas obras como vem fazendo desde o início do tópico.

Sério, Etchelion, você não gostar das personagens de Martin não faz dele um machista, sinto te informar.
 
Minha primeira impressão da Sansa foi negativa sim. O que não quer dizer que o autor seja machista. Minha primeira impressão da Cersei foi positiva e fui pegando raiva dela também.

E eu to vendo você criticar personagens pela época em que viviam. Prostitutas eram espancadas e bastardos não tinham direitos, não tem como criticar muito a Cat aí. O mundo em que eles vivem é assim.
Paganus, espancar prostitutas é algo ruim, seja legal (leia-se juridicamente) ou não. E isso é algo negativo pra mim. Seja o autor de hj, seja num de 2000 anos atrás.

Releia o que eu disse, pelo amor de Deus. Você só pode estar se fazendo de bobo. Claro, Monteiro Lobato escreveu Sítio do Pica-Pau Amarelo para ser a Bíblia do racismo. Tá tudo lá. Ignore quando tia Nastácia é chamada de "Preta boa", por Emília (dois minutos para você perguntar se existe preta má. NÃO, MEU FILHO, EU SEI QUE A MELANINA NÃO TEM PORRA NENHUMA A VER COM CARÁTER. MAS NO CONTEXTO EM QUE SÍTIO FOI ESCRITO, EM 1920, O RACISMO ERA UMA REALIDADE). Ignore que Sítio refletia não o racismo do Lobato, mas, sim, o pensamento da época em que foi escrito. É isso aí, ignore o contexto retratado pelas obras como vem fazendo desde o início do tópico.

Sério, Etchelion, você não gostar das personagens de Martin não faz dele um machista, sinto te informar.
Antes de tudo, calma Melian.

Calmou?

Blz, então vamos continuar. Antes de tudo é bom que se diga que eu GOSTO dos personagens dele. Dos masculinos e dos femininos. EU ACHO (ênfase no eu e no acho) que ele tende a um machismo. E não sou a única pessoa. E também acho que caso ele seja ligeiramente machista, isso não diminui a capacidade dele como autor.
 
Não entender a relação da Cat com Snow é não entender o mundo no qual a história acontece, seria o mesmo que reclamar da relação entre um Khal e uma menina de 14 anos.
E nada nas Crônicas está claramente definido, isso com certeza não é uma luta entre o bem e o mal, todos ali são humanos e pronto, com seus defeitos, suas qualidades, seus valores, são personagens complexos e interessantes, não simplesmente burros ou loucos.
Sobre as supostas características principais, você só deu exemplos de uma observação superficial, uma visão preconceituosa baseada em nada além de aparências, dizer que tais observações são a "característica principal" de um personagem é ter muita preguiça na hora de ver a história através de cada um, e loucura é uma característica muito relativa sim, que na minha visão não passa de um conjunto de idéias rejeitadas por uma sociedade específica.
Por fim, Martin não é machista e é um excelente autor, nada indica que ele seja machista (pelo menos não nas Crônicas).

O estranho do tópico é que o primeiro post deu a idéia, pelo menos pra mim, de que as pessoas iriam dar as suas opiniões quanto a este suposto machismo e sobre as personagens, não que deveríamos todos adotar uma visão única a respeito do assunto, é bem difícil discutir pontos de vista com o objetivo de colocar uma opinião acima das outras.
 
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