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As lideranças na Batalha de Dol Guldur

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Elessar Hyarmen, 5 Jul 2011.

  1. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Agora não estou com os livros, pois estou na outra casa e gostaria de tirar uma dúvida que talvez seja de alguns de vocês.

    Já sabemos que as lideranças do Conselho Branco eram Saruman, Gandalf, Elrond, Galadriel dentre outros, talvez.

    Mas durante a Batalha em si, lá no front, quais foram as lideranças que entraram em Dol Guldur?

    Gandalf, Sarumam e Galadriel lutaram ou só ficaram de camarote? Se não me engano acho que Gandalf estava nesta Batalha. Não sei dos outros :think:

    Quem puder ajudar...

    Valeu!
     
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  2. Edsonoi/Zusak

    Edsonoi/Zusak Usuário

    Cara, se eu não me engano, a vitória nessa batalha veio graças aos conhecimentos de Saruman( se ele lutou ou só falou como lutar eu não sei), pois nessa época ele não estava corrompido pelo mal, ou pelo menos não o suficiente.

    Lembro que o Gandalf cita isso em algum lugar.
     
  3. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Bem, eu não me lembro de descrições detalhadas dessa batalha. Mas é bom lembrar que Saruman era contra o ataque, pois já estava pensando em pegar o Anel para si. Ele só cedeu depois de muita insistência de Gandalf.
     
  4. Gen. Roy Mustang

    Gen. Roy Mustang Flame Alchemist

    Ia falar isso quando vi o primeiro post =)
     
  5. Corsário de Umbar

    Corsário de Umbar Corsário de Umbar

    Acho que Haldir era um dos que estavam nesta batalha.
     
  6. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Sauron (Necromante) já estava ciente do ataque que o Conselho Branco faria a Dol Guldur, cedo ou tarde, e já havia instruído os Nazgûl para prepararem Mordor para a chegada do Mestre. Saruman cedeu seus conhecimentos sobre a pólvora para abrir caminho até a fortaleza, e só. Creio que as forças que participaram do ataque partiram de Valfenda, Lothlórien e da Floresta das Trevas. Claro, é só uma dedução baseada no desenho do mapa. Não tenho a menor idéia do tamanho ou profundidade de Dol Guldur.
     
    Última edição: 7 Jul 2011
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  7. Pim

    Pim God, I love how sexy I am!

    Baseado em que tu diz isso? Achismo, ou tem algum escrito do Professor que dê a entender?
     
  8. Corsário de Umbar

    Corsário de Umbar Corsário de Umbar

    Achismo puro. Nunca encontrei nada ainda que fale sobre isso, a não ser que alguém saiba onde está escrito. Você sabe se tem algo?
     
    Última edição por um moderador: 8 Jul 2011
  9. BeorZenni

    BeorZenni Usuário

    kkkkkkkkkkk
    então acho que isso acaba com a idéia de Haldir estar nessa batalha
     
  10. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Sobre essa do Haldir, nunca li nada nos livros publicados no Brasil, nem nos apêndices de SdA. É um achismo, mas nada absurdo. Assim como não é absurdo achar que o Legolas estava no palácio do pai quando Thorin & Cia foram prisioneiros lá, ou que ele estava também na Batalha dos Cinco Exércitos. Não há nada que diga que estiveram lá, mas também não há nada que diga que não estiveram. Achismo, mas nada absurdo mesmo.
     
  11. BeorZenni

    BeorZenni Usuário

    pra mim, se não diz que tava, não tava!

    é muito provavel que o fulaninho, soldado do exercito que lutou na batalha estivesse la, mesmo que não fale nada sobre ele, pois ele é só um qualquer
    mas um personagem um pouco mais importante não estaria lá e seria esquecido de ser mencionado, mesmo que fosse uma unica vez em uma unica frase
    se estivesse la ele seria mencionado!
     
  12. Corsário de Umbar

    Corsário de Umbar Corsário de Umbar

    Tudo bem que é achismo nobre saitor, mas o fato é que é difícil de imaginar um grande líder élfico como o Haldir tendo apenas uns 70 anos de idade ou pouco mais que isso. Então levando em consideração o achismo mas ao mesmo tempo o bom senso que Haldir estava lá, mesmo que Tolkien não tivesse escrito isso.
     
  13. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Mas Tolkien descreveu a batalha com tão poucos detalhes que esse argumento não se sustenta. Se fosse uma batalha mais bem descrita tudo bem, mas nessa não.

    E Haldir nem era tão importante assim.
     
  14. Pim

    Pim God, I love how sexy I am!

    Na Medicina, ao colhermos a história do paciente, pelo menos aqui na minha faculdade, existem duas grandes linhas: a dos "se não escrevi é porque não tem esse sintoma" e a dos "se não escrevi é porque não perguntei, então, se a pessoa não tem tal sintoma, tenho que escrever 'nega isso', 'nega aquilo'". Acho que o mesmo raciocínio pode ser transportado pra este caso: 1) se Haldir não foi descrito na batalha ele não estava lá, ou 2) o foco não passou sobre ele e, caso não estivesse, teria que ter escrito 'nega Haldir'. Qual, pra vocês, faria mais o estilo do Professor?

    Supondo que na Batalha de Dol Guldur tivessem ido tropas de Valfenda, Lothlórien e da Floresta das Trevas (ao menos de Valfenda e Lothlórien é certeza que foram, vide o trecho quotado abaixo), então Ereston, chefe dos conselheiros da casa de Elrond, e Glorfindel tem mais probabilidade de ter ido à luta do que Haldir, que era apenas um guarda das fronteiras de Lothlórien. SE Haldir foi, seus irmãos Rúmil e Orophin também foram, e aí a gente já pode começar a pirar e montar uma lista do exército de cada lugar que pode ter ido...

    Há trechos que indicam que Gandalf esteve na Batalha de Dol Guldur. É possível e provável que ele tenha encabeçado a luta, líder inato que é, como também é possível que ele tenha ficado na surdina agindo pelo backstage, como é mandatório aos istari.

    Nada se fala sobre Elrond ou Galadriel. Elrond até pode ter ido, mas Galadriel eu duvido muito.
     
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  15. Corsário de Umbar

    Corsário de Umbar Corsário de Umbar

    Concordo e assino embaixo :yep:
    Tem gente que acha que supor é um absuro, afonta e até ignorância. Falo isso não sor pela literatura do Tolkien, mas outros livros que também são complexos e densos.

    Suposição não é errado. Vai de cada um essa concepção. A situação de Legolas é semelhante a de Haldir. Ambos personagens foram inventados por Tolkien depois da criação do Hobbit, mas isso não significa que dentro do contexto da Terra media (numa linha de tempo) eles não estiveram em certos eventos importantes. Legolas não era menor de idade quando se juntou a comitiva do Anel assim como Haldir também não era outro menor de idade quando citado no SDA. A mesma coisa se aplica a Rúmil e Orophin.

    Se não me falha a memória há um trecho onde Legolas diz que ..."nunca tinha visto tal situação em 500 verões". O que isso significa?

    Na minha análisa entendo que 500 verões seriam 500 anos, então Legolas dentro de uma linha do tempo (mesmo não sendo citado no Livro O Hobbit) já existia.

    Eu penso assim.


    Eu acredito na presença de Gandalf onde nos Contos deixa um pouco evidente isso.


    Eu também duvido muito que ela estivesse lá (não que ela fosse incapaz de lutar, não é isso), seria mais lógia a ida de seu marido.
     
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  16. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Nesse caso, o estilo dois, já que não há descrição de muitos detalhes. Não faz sentido, nesse caso, dizer que se Tolkien não diz que algo estava lá, esse algo não estava. Se fosse uma descrição de algo "menor" e com mais detalhes, até seria possível. Mas nesse caso...

    Não sei não... Galadriel estava presente na tomada de Barad-dûr (é dito, no Apêndice B, que ela derrubou as suas muralhas e pôs a descoberto suas cavidades). Por que não estaria no primeiro ataque. Ela era uma das lideranças do Conselho Branco. E eu ainda acho que quem "vestia as calças" em Lothlórien era ela... :lol:
     
  17. BeorZenni

    BeorZenni Usuário

    é, olhando por esse lado, realmente pode ser
     
  18. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    A razão de Elrond e Galadriel de não participarem diretamente contra o Necromante era simples, como eram os Portadores dos Anéis de Celebrimbor, a exposição declarada contra um oponente que poderia ser o próprio Sauron colocaria os dois reinos élficos no centro da guerra. Apesar de estar à procura do Um, Sauron não exitaria em atacar Lothlórien e Valfenda caso soubesse a localização dos anéis.

    E Gandalf já esteve nas masmorras de Dol Guldur e saiu de lá a duras penas. Foi lá que ele soube da verdadeira identidade do Necromante e do paradeiro de Thráin. Graças ao anão, o Mago soube do ataque em Moria e de Smaug em Erebor.
     
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  19. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Como assim? Gandalf não sabia da ocupação de Smaug antes com encontro com Thráin?
     
  20. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Thráin e seus companheiros foram expulsos de Erebor por Smaug; o dragão sabia da riqueza oculta na montanha e, em sua cobiça destruiu não só a montanha como toda a região do Urzal Seco e Valle. Thráin era portador de um dos Sete Anéis e, exasperado pela pobreza, partiu das Ered Luin e foi capturado pelo Necromente em Dol Guldur. Neste meio tempo, Gandalf adentrou as masmorras e encontrou o anão que relatou a situação caótica em Erebor e da gravidade que Smaug representava caso ele voltasse seu poder para reino de Gondor.

    O resto da história está como relatado n'O Hobbit: seu encontro fortuito com Thorin, o recrutamento de Bilbo e a viagem até Erebor para derrotar Smaug.
     
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