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ARTES MARCIAIS!!!

Tópico em 'Esportes' iniciado por Uglúk o Uruk-Hai, 25 Jan 2002.

  1. Tah.....
    Seguinte, eu to fazendo uma pesquisa sobre Vajramushti, e me surgiram algumas duvidas........quem puder ajudar....

    1- A diferença entre Vajramushti e Kalaripayatu.
    2- Encontrei algumas divergencias entre o texto do Ugluk e o livro Vajramushti - A arte narcial dos monges budistas de Marcos natali (1987)....
    No livro diz o seguinte:
    "...seu método se dividia em 8 partes...
    1- Hamsayana (caminho do cisne) ? defesa contra apresamento dos pulsos.
    2- Badhayana (caminho do enlaçamento) ? defesa contra apresamento do corpo.
    3- Kurmayana (caminho da tartaruga) ? defesa contra apresamento da roupa.
    4- Bhujangayana (caminho da cobra) ? defesa contra apresamento do pescosso.
    5- Hastayana (caminho das mão) ? técnicas para se defender de gopes desferidos com as mãos.
    6- Padayana (caminho dos pés) ? técnicas para se defender de golpes desfridos comos pés.
    7- Vajrayana (caminho do cetro) ? técnicas com o bastão pequeno.
    8- Dandayana (caminho do cajado) ? técnicas com o bastão longo." e lá tb diz que o Vajramushti só utilazava essas duas armas...., já no seu texto os métodos tem uma divisão diferente e nem se parecem com esta, e tb cita várias outras armas.... eu não sei em quem confiar....

    por enquanto é isso... quem puder ajudar, por favor sinta-se a vontade.....

    ps: ah sim...! Ugluk, vc mencionou que chegou a mandar e-mail para a embaixada da Índia.....então, eles te responderam?? e o que falaram sobre o Vajramushti??
     
  2. Fong Sai Yuk

    Fong Sai Yuk Usuário

    Saudações.

    Sobre a alimentação. Bom eu não como verduras e legumas, como mas pouco, mas em contraparte evito varias artificialidades, como refrigerantes, doces com corantes e as quimioses em geral. Quando acordo tomo aguas depois como frutas, nunca fui chegado em lanches, sanduiches e pizza, mas confesso AMO esfiha.
    Suco mesmo so tomo os naturais, não curto muito o famoso suco de "pozinho".
    Marcos Natali da um excelente curso sobre naturalismo no curso da Antiga Fraternidade Kung Fu, A Atual Chinese Boxe Society.

    Sobre o Vajramushti eu apenas li esse livro tambem e não tive tempo em me aprofundar no assunto, foi em uma epoca meio conturbada da minha vida.
    Mas tenho um irmão de treino que diz que conhece bem assim que eu ver ele vou pedir um material pra postar aqui e a gente pode ate "discutir" melhor esse assunto.
    Bem é isso
    Desculpem o sumisso e perdoem por eu entrar assim na conversa.
    Tudo de bom a Todos.
    An Le An Kang Jin King
     
  3. sim... peça pra ele vir aki "discutir" com a gente sobre o Vajramushti, se possivel....

    onde estão os artistas marciais desse forum???
     
  4. Zanza

    Zanza Usuário

    Lutando contra as adversidades da vida... :mrgreen:

    Quando tiver mais tempo posto mais...

    Depois do dia 5...
     
  5. Menello

    Menello Usuário

    bom, isso me excluiu da conversa. Pois sou atleta. :lol:
    Brincadeira, mas eu não entendo nada sobre isso. Vou ficar só lendo os posts de vcs, pra aprender alguma coisa.

    Mas, como é fim de ano. Muita correria e coisa e tal, o pessoal não tem muito tempo pra postar aqui. Mas todo mundo volta com o tempo. Só esperar um pouco.
     
  6. Zanza

    Zanza Usuário

    Bueno esta pergunta é para quem entende de kung-fu ou conhece armas em geral, principalmente espadas...

    Gostaria de saber se alguém tem informações sobre "Miao Dao"...

    Fiquei intrigado por ser uma espada, teoricamente, japonesa mas usada na China. Existem inclusive formas para ela. Gostaria de mais informações. A única coisa que encontrei foram algumas imagens, mas meio ruins...

    Não sei dizer se é uma espada japonesa adaptada para o kung fu ou se é uma espada chinesa semelhante a uma japonesa... A primeira vista me pareceu uma Katana, mas não chamei assim porque não sei se realmente se trata de uma...

    Para quem pratica kung fu, pelo que entendi seria o "sabre", apesar de eu nunca ter visto nenhuma forma de sabre ou miao dao...

    Se eu achar uma imagem boa eu posto aqui. :wink:
     
  7. Hellboy_theOld

    Hellboy_theOld Usuário

    Bom, eu fiz judô por três anos (sinceramente, não gostei muito).... Agora pretendo começar ou Muay Thay, luta em que tenho certa experiência (pouca, mas dois amigos meus fazem, e já participei de algumas aulas) ou Jiu Jitsu (meu primo faz jiu jitsu desde 98, quem sabe ele me dá uns toques)..... o foda é arranjar tempo e disposição :mrgreen:
     
  8. luizfar

    luizfar Tiger-striped cat

    esse negocio de arranjar tempo e disposição eh complicado...
    pq eu penso assim, se vc tem q arranjar disposiçao pra fazer algo, eh como se vc fizesse forçado, e acaba nao fazendo bem

    acho q qualquer q seja a arte marcial, alias, qualquer coisa q seja, vc tem q gostar de fazer, nao adianta achar tal coisa interessante ou bonita, tem q gostar de participar, de praticar, aprender, etc
     
  9. Hellboy_theOld

    Hellboy_theOld Usuário

    Bom.... eh complicado mesmo. Se a pessoa nunca apraticou, como vai saber se gosta dela ou nao? ora, praticando! mas, para isso, ela deve se sentir atraida pelo esporte, entao nao ha nada de errado em praticar a arte marcial por achar ela bonito ou interessante.... com o tempo a pessoa conhece a pratica e reconhece seus limites. A partir deste ponto, ela decide se quer continuar aprendendo, praticando e participando. :wink:
     
  10. Uglúk o Uruk-Hai

    Uglúk o Uruk-Hai ... o maioral.

    Nem uma, o Vajramushti e parte integrante do Kalaripayatu. Karalipayatu faz referencia a todas as tecnicas de arte marcial, arco e flecha, luta com lanças etc etc... o Vajramushti e a parte q se refere a luta com os punhos do Kalaripayatu. Para contextualiza melhore netanda como:

    o Kalaripayatu pode ser comparado ao Budo ou Bujutsu e o Vjaramushiti ao Akijujustu...

    Então e isso... o Vajramushiti e so uma parte do Kalaripaiatu.

    E simples a explicaçao esta justamente na sua confusão de Vajramushiti e Kalaripayatu...

    Essas divisoes q vc citou se referem ao Vajramushti especificamente, ai estao as divisoes para quem aprendia somente o Vajramushti, talvez fosse uma escolhe de caminho ou sei la oq... Os q eu citei, falam de todo o Kalaripayatu, incluindo o Vajramushti ( q eu nao decupei como vc fez ai na citaçoes, pois pra mim, entender o Kalaripayatu como um todo, era melhor no momento).

    Na verdade oq o consulado me disse no e-mail foi agradecimentos pro me interessar pela cultura e bla bla... e tudo oq eu descrevi no meu post tb foi oq eles me descreveram... e eu garanto, esta certo! Vc q esta fazendo confusão ai com todo Kalaripayatu e as tecnicas do Vajramushiti... hehehe

    Mas mesmo assim... alerto sobre o Marco Natali e o D'Urbano, eles sao bons praticantes... mas eles nunca escrevem algo q nao esteja identicamente igual a outros livros...hehe.. essa divisao ai esta identica ao um livro ingles chamado o Tales from Martial Arts, q provavelmente o Natali chupinhou...hehe...

    Mas em termos tecnicos vindo dele, confio pouco... so a origem dele ja e duvidosa... o papo q ele fala q foi aluno e um aluno de Bruce lee e chato d eengolir viu?

    Outro dessa laia e o Ashida Kin...

    Pra variar eu conheço.. ¬¬"

    Mas é oq vc falou, ele tem o nome popular de Sabre Chinês, e sim.. ele é um adaptaçao da Katana Japonesa para alguns estilos de Kung Fu, ou seja a Katana Japonesa veio antes... e ai algum mestre de Kung Fu em viagem pelo japao resolveu pegar para a arte chines a arma.. O mesmo aconteceu com o Nunchacku ...

    Mas é interessante falarmos sobre o nome Miao Dao...

    o sufixo Dao se refere a faca ou facão ou espada larga... Dao ou um pouco mais pra cima na cinha pode se ouvir Tou.

    Nan Dao = Facão do Sul, por exemplo.

    A sim, e eu ja vi forma desse sabre ai tb... e vi dentro do Boxe Shaolin ainda... hehe
     
  11. Uuuh!! obrigado pelas explicações....
    quando o texto tiver mais ou menos pronto eu posto aqui para outras análise e duvidas e etc.....
    nem precisa disso tudo... daqui a pouco eu venho com mais algumas duvidas.....


    putz.... .... ashida kim!! haahaahaahaaha!! nossa... esse cara é realmente tosco!...... tem um livro dele (sobre ninjutsu(num to lembrando o nome agora)) que na parte onde demonstrram as técnicas o cara tá com um tenis rebok, e o kimono todo manchado (de tinta)!! um livro tão tosco, tinha que ter no minimo umas fotos decentes.... mas nem isso......chega a ser engrassado!


    como assim por exemplo?? poderia explicar melhor essa história do nunchaku.... que eu saiba é uma arma de origem chinesa.......não?
     
  12. Dårk_Fëanor

    Dårk_Fëanor Usuário

    Mas foram os japoneses que criaram a espada como ela é hoje?
    EU já ouvi histórias que foram os mongóis (ou chineses) que criaram a maneira de forjar aquele tipo de espada e mais tarde os japoneses pegaram a espada e a melhoraram criando a katana como ela é conhecida. Como é a história realmente? :think:
     
  13. Uglúk o Uruk-Hai

    Uglúk o Uruk-Hai ... o maioral.

    Pior num é isso não... vc sabe quem é Ashida Kim? Pois é, Ashida Kim é um dos discipulos mais foda do grande mestre Funakoshi! Ou seja esse senhor ai q se intitula "Ashida Kim", q tem como nome verdadeiro,e nao me engano, José Carlos Silverio, se apropria de um nome de uma lenda do Karate... bizarro, prio q ja conheci gente q comprava livro dela achando q era do Ashida Kim de verdade, o aluno de Mestre Funakoshi...

    Ashida Kim ja morreu inclusive... e esse senhor Jose Carlos assinando como Ashida Kim num cola ne?

    Ahm... assim... o nunchaku.. dois pausinhos e a cordinha no meio, é de Okinawa sim, porem ele e descendente de umas ferramentas chinesas como a conehcida San Chi Kwan, o bastao de tres partes, e uma catador de frutas q eu esqueci o nome q tem so a ponta do bastao com um ligaçao com um pausinho la q eles giram....

    Okinawa tinha uam frequencia grande de chineses, tanto q de la o Luo Han se torna o q conhecemos hj como Karate. Mas e quase certesa q o nunchaco, com duas partes la... o Okinawanos q criaram, para bater arroz... e ai com ele se defebnder tb... mas propvavelmente baseado em alguma ferramenta chinesa tb... entao origem chinesa de raia pode estar certo tb... porem ai agente perde o foco, pora afinal.. todo o japão e de origemn chinesa ne? hehe.. entao para o grosso e certo, o Nunchako nasce em Okinawa.

    Nem nem... realmente os japoneses nao forma os primeiros nao... a espada reta no oriente surgiu na china realmentem em 4 a 5 mil anos atraz.... oq vc diz o facão chines... e todo esse lance de façoes similares a cimitarras e de origem mongol mesmo....

    Agora a Katana tb não é exclusividade dos Japoneses não, beeem... beeeeemm antes do surgimento da Kantana no japão, na coreia os guerreiros Hwarang ja utilizavam espadas i-den-ti-cas as katanas q vemos no japao alguns seculos mais tarde, alias toda a filosofia Samurai e muitas das tecnicas do Bujutsu sao muito, mais muito parecidas com as do Hwarang Do... oq provavelmente significa q os samurais podem ter tido uma forte influencia e inspiraçao nesses cavaleiros da coreia.
     
  14. Yukishiro_Hajime

    Yukishiro_Hajime Usuário

    É impressão minha ou simplesmente sumiram varias paginas aqui do artes marciais????
    E essa história da espada japonesa,eu não sei bem ao certo sobre essa influencia coreana,pq é a primeira vez que eu leio algo dizendo que haviam espadas semelhantes,mais até onde eu sei,os japoneses pegaram as esapdas chinesas e as adaptaram ao seu próprio físico(que era muito diferente dos chineses)o que acabou resultando numa espada igual a Katana que mais tarde por motivos práticos causou uma grande "revolução" nas espadas sendo carregada com o fio para cima(dentro da saya é obvio)e então os japoneses que ja usavam as espadas como um objeto divino foram de pouco em pouco transformando em uma verdadeira arte o processo de se criar uma nova espada....
    Pelo menos é isso que eu sei....
    E aproveitando que postei aqui,cada vcs povo do Last Samurai que tavam falando de kendo/kenjutsu? vamos continuar aqui! 8-)
     
  15. TiMcO

    TiMcO Usuário

    falando em kenjutsu , amanha vo faze uma aula experimental , e to com um medo : dinhero , tpo , vcs sabem se aulas de kenjutsu sao caras? eu sei q o equipamento eh , mais , o equipamento eu vo consegui da conta , e q dicas vcs me dao pra minha ''primeira '' ''aula''??

    :mrgreen:
     
  16. luizfar

    luizfar Tiger-striped cat

    sumiram sim
    aquelas mensagens sobre o campeonato e tals
    alguem ae foi na copa brasil internacional?

    eu q ueria mto ter ido, meus colegas foram conheceram o mestre chiu chi ling e tal, alem de terem participado de um torneio a nivel internacional (n era campeonato mundial, mas tinha representantes de varios paises), e de terem conseguido otimos resultados :P
     
  17. Zanza

    Zanza Usuário

    Bueno, voltando um pouco ao Miao Dao...

    Já tinha curiosidade sobre de que tipo de arma se tratava, e confesso que resolvi perguntar depois de estar lendo o mangá Rurouni Kenshin. No Volume 45 um dos personagens, vindo da China, aparece com uma espada japonesa, no entanto sua empunhadura é a de uma espada chinesa tradicional...

    No volume 46 aparece a seguinte explicação:

    "Entre os séculos XIII e XVII, a costa japonesa era dominada por piratas, que chegaram a atravessar o mar do Japão e espalhar o terror nas águas chinesas.
    A China, que na época passava pela dinastia Ming deu aos piratas o nome Wokou. Os chineses empunharam suas armas contra os saqueadores, mas a força da espada japonesa dos piratas era tanta que os soldados chineses sofreram muito nas mãos dos bucaneiros.
    Cheng Zongyou, um general saído do templo shaolin, concentrou-se em estudar a espada japonesa e suas técnicas¹.
    Compilando suas descobertas no texto "Dandao Faxuan"², muito difundido entre o exército imperial chinês.
    As tropas de um outro general, Qi Jiguang³, foram pioneiras na utilização da espada japonesa. No final da dinastia Ming, esse tipo de espada se tournou uma das armas oficiais do exército. A partir de então a China passou a produzir espadas semelhantes à japonesa."


    ¹ Cheng Zangyou: um dos maiores especialistas em arams da dinastia Ming, deixou escritos importantes sobre armas.
    Muitas técnicas de espadas japonesas foram para a China. Ainda hoje existe a "Miao Dao", uma espada similar à japonesa.
    ² Dandao Faxuan: este é um escrito de 1621 e um dos quatro volumes do Gen-yu Shengji.
    ³ Qi Jiguang (1528-1587): um dos mais valorosos generais que lutaram contra os piratas.

    O autor utiliza como referência: Kyoji, Kasao. "Chuugoku Bujutsushi Daikan". Editora Fukushodo.

    Não sei até que ponto estes dados são verídicos, no entanto são bastante precisos...

    Quanto ao nunchaku tenho as seguintes informações:

    "Segundo historiadores chineses, pesquisadores das Artes Marciais, o nunchaku teria sido criado pelo 1° Imperador da Dinastia Sung. Consistia de um bastão longo e outro curto, unidos por crina de cavalo trançada ou outro elemento flexível. Era usado para atacar as patas dos cavalos inimigos ou soldados em suas armaduras. Mais tarde esta arma foi levada ao Japão, Coréia e Filipinas. A partir de então, assumiu a forma atual de dois bastões de mesmo comprimento. O nunchaku moderno tem sua origem nas filipinas.
    Os japoneses e coreanos também desenvolveram grande habilidade com o nunchaku. Inicialmente era utilidado nestes países, como instrumento agrícola para malhar cereais e que adaptado, tornou-se uma espetacular arma de defesa, desenvolvendo-se junto às artes marciais nativas."

    Pelo que entendi, primeiramente era usado como instrumento agrícola, mas tem seu primeiro uso como arma na China na Dinastia Sung...

    Mas pelo que vi o Uglúk disse que foi criado pelos Okinawanos... Isto tem bastante lógica... Japão -> China -> Coréia, Japão e Filipinas.

    Se estudarmos, muitas armas, principalmente na China, Japão e Coréia têm origem de instrumentos domésticos e agrícolas. Já vi em fitas, monges praticando formas com garfos (de juntar feno), bastões, foices e até uma forma com vassoura... E como a história nos mostra, a interação entre estes países sempre foi muito grande e nem sempre pacífica... Desde a arte, religião, arquitetura, culinária... A cultura em geral é muito similar mesmo cada país tendo suas características próprias.

    Bueno, por agora é isso, seguimos com o papo...
     
  18. Uglúk o Uruk-Hai

    Uglúk o Uruk-Hai ... o maioral.

    Fato!! Principalmente por eu conheço esse Sr. Cheng Zangyou de outros documentos historicos! El;e realmente é mencionado como um dos maiores especialistas em armamentos e confecçoes das mesmas, iclucive e dele tb varias criaçoes como a conhecida espada orelha ou garra de tigre.. q acabou ficando famosa naquela filme aventureros do bairro proibido..hehe onde aquele cara q incha usa ela em um ritual, ela tem fotma de um bengala e tem um lua minguante na frente da inpunhadura. Mas nao foi so essa nao ele assim varias armas chineas... e como sabem o kung fu tem um gama de mais de 700 tipos de armas diferentes ne? hehe.

    Fato tb! Fou exatamente oq eu disse na minha explicaçao, soq eu coloquei o elemento de Okinawa. E nesse texto ele afirma q aquela ferramenta q eu descrevi e tb nunchako... bem.. é... mas nao é ne? hehe.. esse ai da china e um bastao beeem cumprido com um outro bastao curto na ponta unidos pela crina do cavalo... eles usavam para pegar laranjas e outras frutas em arvores altas... mas tb teve uso bélico.

    Na china temos tb a San Tchi Kwanm o bastao de tres partes, tb tres bastoes de tamanho igauis unidos por um cordamento...

    Porem aquele nunchako q conhecemos hj, q Bruce Lee mostrou ao mundo, teve sua criaçao especifica em Okinawa segundo me consta e tb foi utilzado para bater arroz. La eles fizeram os dois bastoes pequenos unidos por um cordamento. Bem, por isso eu acho justo deixar o merito do nunchako aos Okinawanos.. hehe.. afinal as armas chinesas q qual eles se inspiraram para fazer o nunchako era um pouco diferente.

    É o caso do Miao Dao, ela é um arma chinesa, porém com influencias da Katana Japonesa.

    Alias a china alem de ser a precursora da maioria das artes marcias no oriente, tb tem esse aspecto de agregar valor a sua arte se adapatanto as adptaçoes de q outros paises fazem em suas artes marcias. Um caso claro é um estilo de Kung Fu chamado Shiao Tang Quan... que é um estilo q se baseia apenas na luta coms as pernas, ele foi desenvolvido na china depois da criaçao do Tae Kown Do na Coreia, oq pode ter ocorrido uma certa influencia... Porem no Shiao Tang, nao se limita apenas a chutes... ele alem de ter rasteiras e chutes baixos, ele tb aplica cheves e torçoes com as proprias pernas... e um estilo bem interessante.
     
  19. Zanza

    Zanza Usuário

    :wink:

    Sim, este "nunchaku" apareceu em "O Tigre e o Dragão"...

    Isso me lembrou um dia em que estávamos treinando e um colega que recém aprendeu a manejar o San Tie Quan olhou para nós depois de "tentar" usá-lo e disse: Cara, esta arma é o demônio! :mrgreen:

    Qual seria a diferença do nunchako de Okinawa e o das Filipinas?


    E por que o pessoal que estava discutindo kendo/kenjutsu parou quando trouxe o assunto para cá, lá do "Último Samurai"? :o?:
     
  20. Dårk_Fëanor

    Dårk_Fëanor Usuário

    Esse é aquele mestre d hung gar que ia para o campeonato? Ele ia fazer e ensinar uma forma se nao me engano. Você saberia me dizer que forma ele ensinou?
     

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