Arda...semelhanças com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

[Fior]

Bem...não sei se isto ja foi discutido antes, nem sei se fui o único a reparar nisto, mas em alguns mapas de Arda que vi (até foi na Duvendor e tudo) o "mundo" de Tolkien tem sérias paresenças (não sei se é assim que se escreve) com o nosso mundo...geograficamente. E olhem que o mapa é precisamente da 3ª Era do Sol, era em que se passa o Senhor dos Aneis (não que isto tenha alguma coisa a ver mas...)


Intrigante...

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Amigo,

Realmente Tolkien baseou-se em nosso mundo sim....isso não há duvidas.


ate mais...

 

[Deriel]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Tem uma seção inteira de Mapas na Galeria Valinor

Não é nem coincidência nem questão de se basear. Arda é a Terra, em um passado histórico alternativo.

 

[Fior]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Outras duas coisas que de certa forma me intrigam são...o que há nas "Sun Lands" e nas "Dark Lands"?
E pelo que posso ver também pelos mapas apenas é mostrada uma face da Terra, e o que há do outro lado...será também um grande oceano como o nosso Pacífico...?

 

[Statues Argonath]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Outras duas coisas que de certa forma me intrigam são...o que há nas "Sun Lands" e nas "Dark Lands"?
E pelo que posso ver também pelos mapas apenas é mostrada uma face da Terra, e o que há do outro lado...será também um grande oceano como o nosso Pacífico...?

No "Dark Lands" tem como conhecido o Portão da Noite por onde Eärendil teria passado... Mas em "Sun Lands" ainda tenho que pesquisar...

Esta IMAGEM de John Howe mostra esta passagem de Eärendil, meio surrealista...

Em relação ao outro lado, ele não existe, imagine um Atlas aberto, ali está mostrando o todo, porém não em 3 dimenções...

 

[Snaga]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Em relação ao outro lado, ele não existe, imagine um Atlas aberto, ali está mostrando o todo, porém não em 3 dimenções...

Na verdade, existe sim um outro lado. A oeste da Terra-média existe Valinor e além das terras de Valinor, o "Oceano de Fora" onde Ulmo vivia.

 

[Deriel]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Um "outro lado" só depois da Queda de Númenor. Até então, Arda ela plana e não redonda

 

[Snaga]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Um "outro lado" só depois da Queda de Númenor. Até então, Arda ela plana e não redonda

É, mas ele falou que globo anexo era da Terceira Era. E na Terceira Era Númenor já havia ido pro beleleu!

Editado:
Agora me sugiu uma dúvida: a visão apresentada por Eru aos Ainur, era "um globo no meio do Vazio". Não é isso que está no Ainulindalë?

 

[Pandatur]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Na verdade, existe sim um outro lado. A oeste da Terra-média existe Valinor e além das terras de Valinor, o "Oceano de Fora" onde Ulmo vivia.

Quando Arda ficou "redonda", Valinor caiu fora dos círculos do mundo.

Agora me sugiu uma dúvida: a visão apresentada por Eru aos Ainur, era "um globo no meio do Vazio". Não é isso que está no Ainulindalë?

Vejamos o que diz o livro...

And he showed to them a vision, giving to them sight where before was only hearing; arid they saw a new World made visible before them, and it was globed amid the Void, and it was sustained therein, but was not of it.

Oops. Verdade ein...
Pois então, o negócio é saber se esse trecho do Ainulindalë publicado (ou ele inteiro) foi escrito numa época em que Tolkien imaginava Arda esférica desde o princípio, ou se foi apenas um deslize do velho.
Ou, quem sabe, a visão não era de Arda (Terra), mas de Eä (Universo), e Eä poderia ter a forma de um globo.

 

[Maglor]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Pois é, devia ser o Universo inteiro, Eä, e não só o cantinho (embora palco principal) chamado Arda. Tolkien deve ter imaginado que a melhor forma de apresentar algo que existe mas ainda não tomou forma seria a de um globo.

 

[Asca]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Eu to boiando. :'( !

 

[Pandatur]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Eu to boiando. :'( !

Dê uma lida em todos os posts com calma.
Mas primeiramente, pra entender a situação com amis facilidade você tem que ter lido "O Silmarillion". ^^
Qualquer dúvida, é só perguntar. Fique boiando não. :]

 

[Capitão Nemo]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Eu imagino arda assim: imaginem um pires: este é arda. Por cima dele. um xícara: o ceu. E por baixo, outra xícara: o mundo subterraneo de aulë: fica esferico e plano ao mesmo tempo!

 

[Pandatur]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Eu imagino arda assim: imaginem um pires: este é arda. Por cima dele. um xícara: o ceu. E por baixo, outra xícara: o mundo subterraneo de aulë: fica esferico e plano ao mesmo tempo!

Na verdade, quando Arda era plana ela era mais ou menos assim mesmo (mas essa de Céu e Submundo de Aulë).
Mas depois qda queda de Númenor, Arda se tornou um globo mesmo. Uma bolinha. ^^

http://www.tolkienfrance.net/images/cartes/pa_8.jpg

 

[Haran]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

No Atlas da Terra-Média Arda plana é descrita com uma "atmosfera" redonda (Ilmen, Lugar da Luz e Ekkaia, os Mares Circundantes): o solo onde caminhamos seria um disco em meio a um globo, a parte arredondada desse disco seria o céu, que teria forma arredondada, e a parte de baixo as camadas inferiores do solo (Ambar), assim como disse o Capitão Nemo. Ou seja, mesmo sendo plana, ela como um todo teria uma forma arredondada.

A propósito, as "Terras Escuras" seria a Oceania, "Terras de Cá" a África e talvez as terras a oeste da Europa (ou das terras onde se passa O Senhor dos Anéis), e as Muralhas do Sol ficariam na América.

 

[Pandatur]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

No Atlas da Terra-Média Arda plana é descrita com uma "atmosfera" redonda (Ilmen, Lugar da Luz e Ekkaia, os Mares Circundantes): o solo onde caminhamos seria um disco em meio a um globo, a parte arredondada desse disco seria o céu, que teria forma arredondada, e a parte de baixo as camadas inferiores do solo (Ambar), assim como disse o Capitão Nemo. Ou seja, mesmo sendo plana, ela como um todo teria uma forma arredondada.

Exatamente parte da imagem que postei ali em cima mostra isso.
Só que não tem "submundo de Aulë" pelo que sei. E ok, tem Céu. É que pensei que ele relacionou Céu com Paraíso, essas coisas, que não tem. ^^

 

[Fior]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

A propósito, as "Terras Escuras" seria a Oceania, "Terras de Cá" a África e talvez as terras a oeste da Europa (ou das terras onde se passa O Senhor dos Anéis), e as Muralhas do Sol ficariam na América.

Pois entao...o que haveria nesas terras? (falo das muralhas do sol e das terras escuras, pois ate agora so sei que la ha o portao da noite.

 

[Capitão Nemo]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Er... quando eu disse submundo de aulë eu qis dizer o subterraneo, entenderam? eu não consegui me lembrar da palavra certa...

 

[Pandatur]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Er... quando eu disse submundo de aulë eu qis dizer o subterraneo, entenderam? eu não consegui me lembrar da palavra certa...

Eu entendi como se fosse um "Hades" da vida, ou coisa do tipo.

 

[Haran]

Re: Arda...parecença com o nosso mundo ou apenas coincidencia?

Exatamente parte da imagem que postei ali em cima mostra isso.
Só que não tem "submundo de Aulë" pelo que sei. E ok, tem Céu. É que pensei que ele relacionou Céu com Paraíso, essas coisas, que não tem. ^^

Foi exatamente dessa imagem no Atlas que eu peguei as referencias. Não vi que você tinha a postado, escrevi tudo aquilo à toa.

Pois entao...o que haveria nesas terras? (falo das muralhas do sol e das terras escuras, pois ate agora so sei que la ha o portao da noite.

Bom, talvez nas Terras de Cá houvesse remanescentes avari e outros humanos, dos quais Melkor e posteriormente Sauron exerciam grande influência. Talvez tenham chegado, através de embarcações, a Oceania e a América. É sabido que os numenorianos chegaram a esses dois continentes até lado oeste do que viria ser a América, portanto deveriam ter deixado remanescentes por lá. Bom, ao menos foi isso que eu vi no Atlas.

E pelo que sei, as "portas da noite" ficaria pra lá das Terras Imortais, não? E não nas Terras Escuras.