Antes que os elfos chegassem e mudassem os nomes das coisas

[Skywalker]

Na minha opinião essa é uma das frases mais interessantes de toda a obra do Tolkien, proferida pelo anão Mîm (o meu anão preferido) para Turin Turambar...

Eu achei interessante pelo fato de demonstrar todo o desgosto dos anões em relação aos elfos, pois vejam só: Os elfos despertaram e, logo depois, os anões, certo?

Os elfos foram para Aman, e por lá ficaram muito tempo, enquanto os anões ficaram na Terra Média.

Nesse meio tempo, os anões nomearam todas as coisas à maneira deles, mas, se percebermos, a graaaaaaande maioria dos nomes das coisas e lugares são na língua dos elfos....

Deve ser difícil pra um povo, acostumado com os nomes que deram às coisas e os consideravam como "certos" simplesmente ter que acatar a vontade de um monte de orelhudo boiola que resolveram dar nomes à moda deles...

Acho que aí tá mais um motivo pra ser incluído na lista de "por que os elfos e anões não se dão bem? "

 

[Elrond Meio-Elfo]

Será que os Anões sabem que eles são um erro da lei e ordem natural das coisas????

 

[Galahan]

Será que os Anões sabem que eles são um erro da lei e ordem natural das coisas????

Sabiam sim. Veja essa passagem do Silmarilion:

... é essa a crença entre eles p´roprios. Pois dizem que Aulë, o Criador, que chamam de Mahal, gosta deles e os acolhe em Mandos em palácios separados; e que ele declarou a seus antigos Pais que Ilúvatar os abençoará e lhes dará um lugar entre os Filhos no Final.

 

[Maglor]

Será que os Anões sabem que eles são um erro da lei e ordem natural das coisas????

Talvez não seja o melhor trecho para explicar o que eu quero dizer, mas vai lá:
"(...) nenhum tema pode ser alterado sem ter em mim a sua fonte mais remota, nem ninguém pode alterar a música contra a minha vontade. E aquele que tentar, provará não ser senão meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou."
(Eru a Melkor - Silmarillion, MF, página 6)

...ou seja, estava tudo na música e faziam parte dos desígnios de Eru. Desde o Início os naugrin estavam lá. 8)

ps.:tá bom, entendi que foi de brincadeira que você falou, mas é que os Naugrin Rulez!

 

[Elrond Meio-Elfo]

O bom e velho "Deus escreve certo por linhas tortas."

 

[Mithrellas]

Isso com certeza deve ter ajudado a discordia entre os anoes e os elfos...mas, eu acho sinceramente que os anoes poderiam continuar chamando os lugares e coisas ao modo deles, afinal, nao veio nenhum elfo pra eles e disse "se tu nao chamar os lugares como nós nomeamos, vao ver"...tipo, era fácil, cada um chamar as coisas como quer....seilá, mas os anoes tbm eram invocadinhos de mais Era tão mais fácil se eles continuassem na deles...aposto que eles invejavam um pouquinho os elfos ^^

Ta certo..os elfos também queriam dominar demais as vezes....e se achavam mais belos e blablabla....mas os anoes podiam coperar

 

[Skylink]

mas, eu acho sinceramente que os anoes poderiam continuar chamando os lugares e coisas ao modo deles, afinal, nao veio nenhum elfo pra eles e disse "se tu nao chamar os lugares como nós nomeamos, vao ver"...tipo, era fácil, cada um chamar as coisas como quer....

Tanto poderiam, que continuaram chamando, mas não abertamente e para outras raças.

aposto que eles invejavam um pouquinho os elfos ^^

Isso é verdade.

Ta certo..os elfos também queriam dominar demais as vezes....e se achavam mais belos e blablabla....mas os anoes podiam coperar

Acho difícil cooperar com alguém que ri da tua altura e da tua falta de beleza.

 

[Mithrellas]

Acho difícil cooperar com alguém que ri da tua altura e da tua falta de beleza.

Mas nao eram todos os elfos que riam dos anoes....e, eles podiam ignorar os elfos ^^

 

[Linda Sacola]

É claro q pode ser frustrante para os anoes terem o nome das suas montanhas entre outros com nomes elficos, mas temos q lembrar q os mapas e histórias escritas foram feitas pelos elfos, então eles deram nomes q eles conheciam na sua propria lingua. Até mesmo qdo Galadriel falou com Gimli usando os nomes em sua prorpia lingua respeitou mais a Rainha Elfica e deu mais ouvido a ela. É com fazemos tbm nas traduções, qdo se pode traduzir. Como tbm musica dos Eldar q as vezes era dificil de colocar em westron.

E pode ser mais uma das razões tbm, claro! Alias para o q não tinham razão para não gostar eles achavam uma.

Mas o q é mais evidente é qdo Eru disse q não averia afinidade entre os dois povos, não sei exatamente como disse, mas sei q disse

 

[-Dain-]

so um exemplo disto foi na parte do portao de moria...
fale amigo e entre......MELOR(elfico)

 

[Fox]

so um exemplo disto foi na parte do portao de moria...
fale amigo e entre......MELOR(elfico)

E toda aquela escrita no portão era em elfico pra falar a verdade. No entanto, não acho que todos se importaram com isso né. A maioria talvez.

Mas o anão amigo do elfo (os nomes de ambos estão no portão de Moria) não se impórtava com isso, pois sabia das boas intenções do elfo.

PS: É mellon.

 

[-Dain-]

eu sei...mas tem algum negocio dizendo que durin tinha amigos elficos??
pelo que eu li em o hobbit, 1,2,3 sda nao vi nada que tivesse essa informacao : :

 

[Fox]

eu sei...mas tem algum negocio dizendo que durin tinha amigos elficos??
pelo que eu li em o hobbit, 1,2,3 sda nao vi nada que tivesse essa informacao : :

Eu não estava falando do Durin. Eu esqueci o nome do anão que auxiliou na construção do Portão e tô com preguiça de procurar no SdA.

Alguem se habilita?

 

[-Dain-]

ta ok intaum...dps vc fala

 

[Maglor]

Pessoal, no forum são extremamente bem-vindas as mensagens que incluam algo à discussão. Postar por postar não é legal... Vamos lá, pra não ter que apagar posts...

O nome do anão que fez os portões é Narvi e do elfo que fez as inscrições todas é ninguém menos que Celebrimbor, que fez os anéis, à excessão do Um.
Nessa época os anões de Moria e os elfos de Azevim se davam muito bem mesmo, o comércio foi fundamental para o progresso de ambos.
Os desentendimentos com os anões aconteceram, mas eram muito mais freqüentes com os sindar. A oeste de Moria eram na maioria descendentes dos Noldor.

Sobre esses desentendimentos, não tenho certeza, mas sempre pensei que essas raças sejam mesmo naturalmente difíceis de se conviver. A explicação é só uma, o modo com que foram criadas. Os primogênitos e os filhos adotivos.

 

[Pearl]

Os nomes no Silmarilion estão em élfico, pois é uma estória principalmente sobre elfos. É a história dos elfos que está sendo contada.
Os anões tinham seu próprio idioma, e também nomeava as coisas da sua forma. E se fosse uma estória de anões, os nomes estariam no idioma dos anões.

E sobre elfos e anões não se darem bem. Isso depende muito. Há exemplos de união entre eles. Ex: Os anões de Moria e os elfos de Eregion, o auxílio dos anões de Nogrod e Belegost aos elfos de Beleriand.
Elfos e homens também tiveram seus desentedimentos.

Será que os Anões sabem que eles são um erro da lei e ordem natural das coisas????

Talvez não seja o melhor trecho para explicar o que eu quero dizer, mas vai lá:
"(...) nenhum tema pode ser alterado sem ter em mim a sua fonte mais remota, nem ninguém pode alterar a música contra a minha vontade. E aquele que tentar, provará não ser senão meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou."
(Eru a Melkor - Silmarillion, MF, página 6)

...ou seja, estava tudo na música e faziam parte dos desígnios de Eru. Desde o Início os naugrin estavam lá. 8)

ps.:tá bom, entendi que foi de brincadeira que você falou, mas é que os Naugrin Rulez!

Maglor, você pegou um dos trechos que eu mais gosto no Silm. E um dos que mais indica o pensamento religioso de Tolkien.

Esse trecho não indica a doutrina que ele quis por no livro (predestinação ou livre-arbítrio). Esse trecho indica uma lei Divina.

Exemplo:
O bem e mau existem em Deus, pelo simples fato de existir. Já você pode escolher entre eles. (livre-arbítrio)

É claro discurtir isso acaba se tornando uma discussão muito mais religosa do que sobre o livro em si. Então não vou continuar. heheh

 

[Durin]

outro trecho irado do silmarillion:

"Últimos de todas as forças orientais a se manterem firmes foram os anões de Belegost , e assim conquistaram renome. Pois os anões suportavam o fogo com mais resistencia do que elfos ou homens. Além disso, era seu costume usar em combate máscaras enormes, horríveis de contemplar. E essas lhe foram de grande valia contra os dragões. E, se não fossem eles, Glaurung o dragão e sua proble teriam queimado tudo que restava dos noldor.Os anões porém fizeram uma roda em torno do dragão quando ele os atacou. E mesmo sua poderosa armadura não era totalmente invulnerável diante dos golpes dos terríveis machados dos anões.E quando em sua ira,Glaurung se voltou e derrubou Azaghal,Senhor dos anões de Belegost, e se arrastou sobre ele,num ultimo golpe azaghal enfiou-lhe no ventre uma faca, ferindo-o de tal modo que ele fugiu do campo de batalha; e as feras Angband,amedrontadas, fugiram atrás dele. Os anões então levantaram o corpo de Azaghal e o levaram embora. A passos lentos,foram andando atrás, a entoar um canto fúnebre com suas vozes graves, como se fosse uma procissão solene em sua própria terra. E não davam mais nenhuma atenção aos inimigos. E ninguem ousou detê-los."

 

[Gildor]

e as feras Angband,amedrontadas, fugiram atrás dele. Os anões então levantaram o corpo de Azaghal e o levaram embora. A passos lentos,foram andando atrás, a entoar um canto fúnebre com suas vozes graves, como se fosse uma procissão solene em sua própria terra. E não davam mais nenhuma atenção aos inimigos. E ninguem ousou detê-los."

Sinistro, até hoje eu ainda me arrepio quando imagino os anões carregando o corpo do rei deles, no meio da guerra, e os inimigos sem coragem de detê-los. Arrepiante.

Mas o que é mesmo que isso tem a ver com a discussão original? 8)

 

[Skylink]

Mas o que é mesmo que isso tem a ver com a discussão original?

Nada. Tava pensando, da mesma forma que os elfos fizeram isso com os coitados dos anões, os homens fizeram igual na terceira era.[/quote]

 

[Saradoc]

Eu acho que a revollta dos elfos contra os anões, começou principalmente na segunda era, pois acho que na primeira, eles ainda se davam bem, eu acho que o maior motivo, foi o assassinato de Thingol por parte dos anões, e logo depois a chacina dos anões que roubavam Nauglamír com a Silamrillion, por parte do elfos comandados por Beren. Esses acho que são os prncipais motivos, pois acho que os anões que não foram para Doriath, com certaza se sentiram ressentidos com a morte de seus parentes. Depois acho que os anões se considerararm insultados quando os noldor sebreviventes, fundaram o reino de Lindon, tão perto de suas moradas nas Montanhas Azuis.