Anar vs. Anor, Isil vs. Ithil

[The Man T.]

Eu tenho uma dúvida que é mais relacionada com a história da língua do que com a gramática, mas eu axei melhor postar aqui. Seguinte:
Em Sindarin sol e lua são "Anor" e "Ithil", enquanto em Quenya são "Anar" e "Isil". São bastante semelhantes, mas aí está a minha dúvida: Qdo o sol e a lua foram criados, os falantes de Quenya e os falantes de Sindarin estavam completamente separados e sem nenhum tipo de contato, então pq essas palavras são parecidas??? Só posso imginar q elas sejam derivadas de uma raiz comum, mas queria q alguem me esclarecesse isso.

 

[Mithrandir the White]

É porque o Quenya e o Sindarin são usados do mesmo jeito, sendo que o Sindarin é uma modificação do Quenya que acabou por virar uma língua independente. Em Quenya e Sindarin, vc pode muitas vezes encontrar semelhanças entre os dois, como em Anor e Anar, e em Isil e Ithil.

Sindarin se parece com o Quenya pois o Quenya também existia na Terra-Média, já que ele foi originalmente usado pelos elfos que acordaram em Cuivienen.

ACHO que é isso.

 

[The Man T.]

Hummm... q eu saiba, antes dos elfos irem pra Aman, todos falavam a mesma lingua, depois o Quenya se desenvolveu em Aman e o Sindarin se desenvolveu paralelamente em Beleriand.
Eu não axo q é bem o q vc disse, Mithrandir...

 

[Mithrandir the White]

Legolas, vou quotar uma passagem do Pengolodh, o Ardalambion em fase de tradução:

O sindarin era a principal língua Eldarin na Terra-média, o vernáculo vivo dos elfos-cinzentos ou sindar. Ele era o descendente mais importante do telerin comum, o próprio telerin comum ramificando-se a partir do Eldarin comum, o ancestral do quenya, telerin, sindarin e nandorin. "O élfico-cinzento era na sua origem aparentado com o quenya", Tolkien explica, "pois era a língua dos Eldar que, chegando às margens da Terra-média, não haviam atravessado o Mar, detendo-se nas costas do país de Beleriand. Lá, Thingol Manto-Cinzento era seu rei, e, no longo crepúsculo, sua língua... se alheara muito da fala dos Eldar de além do Mar" (SdA Apêndice F).
[...]

Pronto, agora sim. É como eu falei: Sindarin descende do Quenya antigo, que se originou em Cuivienen, com os primeiros Elfos.

 

[Goba]

AAAAAAAAGORA SIM! Explicado o porque da semelhança...

Eu tb tinha algum vestígio na minha mente que era de descêndencia linguística... mas não sabia como!

Elen síla lúmenn' omentielvo!

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Todas as línguas élficas têm raízes parecidas, pois no começo todos os elfos eram iguais. Se formos ver, há muitas línguas élficas:

Quenya
Sindarin
Noldorin
Vanyarin
Telerin
Nandorin
Avarin

Isso que eu me lembro. Apesar de algumas não terem tanta diferença assim, como o Quenya Noldorin e o Quenya Vanyarin, eles não são a mesma língua.

 

[The Man T.]

Pessoal, axo q vcs nao entenderam...
eu sei o Sindarin e Quenya são bastante semelhantes, mas qdo o Sol e a Lua foram criados, os falantes de Quenya estavam separados dos falantes de Sindarin por um imenso oceano, portanto, os nomes correspondentes a eles não eram pra ter nada a ver um com o outro. Imagina só:
- Olha só que bonito - disse um noldor vendo o sol pela 1ª vez, em Aman - Vou chamá-lo Anar.
Enquanto isso, a várias milhas de distância...
- Que bonito! - diz um elfo cinzento, vendo o sol na Terra Média - Vou chamá-lo de Anor pq ele foi chamado de Anar em Quenya, a quilometros de distancia, mas o Sindarin precisa ser semelhante ao Quenya...

 

[Tilion]

Entretanto, já que a origem tanto do sindarin como do quenya é a mesma, os processos de criação das palavras também se assemelham.

Por isso, não é de se estranhar que Anar/Anor e Isil/Ithil se pareçam: essas palavras surgiram seguindo um determinado modo de criação que ainda era comum em ambas as línguas. O que as diferencia são sutilezas gramaticais, inerentes a cada língua.

 

[Mithquendu]

Quando o Sol nasceu já haviam noldor na terra média, eles podem ter sabido um o modo de falar do outro.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Só uma nota:

Os Noldor chamaram o Sol e a Lua de Vása e Rána, respectivamente.

 

[The Man T.]

[quote="Fëaruin Alcarintur]
Só uma nota:

Os Noldor chamaram o Sol e a Lua de Vása e Rána, respectivamente.
[/quote]
Isso explica a questão, mas vem uma outra...
Então pq sol e lua em Quenya são Anar e Isil???

 

[Tauraherion]

pq tolkien acordou um belo dia e disse: vou chamar o Sol de Anar e a lua de Isil...

 

[Saranel Ishtar]

pq tolkien acordou um belo dia e disse: vou chamar o Sol de Anar e a lua de Isil...

Mas o povo tah supondo que os elfos as desenvolveram.
Hum...só embarcando...Ithil num era Lua no quenya arcaico?

 

[Tauraherion]

pq tolkien acordou um belo dia e disse: vou chamar o Sol de Anar e a lua de Isil...

Mas o povo tah supondo que os elfos as desenvolveram.

Sim, e quem criou os elfos?

Hum...só embarcando...Ithil num era Lua no quenya arcaico?

era...

 

[The Man T.]

Citação:

Hum...só embarcando...Ithil num era Lua no quenya arcaico?


era...

Que eu saiba, o th em qunya tornou-se s. Logo, Ithil => Isil.
Mas a minha questao inda nao foi respondida: se sol e lua em quenya são Vása e Rána, o q são as formas Isil e Anar???

 

[Tilion]

Isil e Anar são os nomes dados pelos vanyar, que também falavam quenya (além do vanyarin).

Vása e Rána são os nomes dados pelos noldor.

As quatro formas são quenya.

 

[The Man T.]

Mas se as formas foram criadas pelos vanyar (q viviam em Aman sem contato com os elfos cinzentos), por que raios é tão parecida com a forma Sindarin???

 

[Tilion]

Pelo fato que todos os idiomas eldarin tem uma origem comum: o élfico primitivo.
O modo como sindar, vanyar e noldor formavam as palavras em idiomas diferentes tem uma base em comum, e eles faziam isso inconscientemente.
Era algo inato a eles.
Por isso várias palavras se parecem, pois eles as imaginavam partindo dos mesmos princípios, herdados do élfico primitivo, e as adaptavam às regras gramaticais de seus respectivos idiomas.

 

[The Man T.]

Ah, entao é isso. Era assim q eu imaginava. Seria coincidencia entao os noldor terem criado as formas Rána e Vása???

 

[Tauraherion]

é mais ou menos como o português e o "brasileiro" dois países separados por um oceano e que mantém palavras semelhantes... derivados de uma lingua comum há muito tempo atrás!