1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Anar vs. Anor, Isil vs. Ithil

Tópico em 'Idiomas Tolkienianos' iniciado por The Man T., 11 Jan 2003.

  1. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Eu tenho uma dúvida que é mais relacionada com a história da língua do que com a gramática, mas eu axei melhor postar aqui. Seguinte:
    Em Sindarin sol e lua são "Anor" e "Ithil", enquanto em Quenya são "Anar" e "Isil". São bastante semelhantes, mas aí está a minha dúvida: Qdo o sol e a lua foram criados, os falantes de Quenya e os falantes de Sindarin estavam completamente separados e sem nenhum tipo de contato, então pq essas palavras são parecidas??? Só posso imginar q elas sejam derivadas de uma raiz comum, mas queria q alguem me esclarecesse isso.
     
  2. É porque o Quenya e o Sindarin são usados do mesmo jeito, sendo que o Sindarin é uma modificação do Quenya que acabou por virar uma língua independente. Em Quenya e Sindarin, vc pode muitas vezes encontrar semelhanças entre os dois, como em Anor e Anar, e em Isil e Ithil.

    Sindarin se parece com o Quenya pois o Quenya também existia na Terra-Média, já que ele foi originalmente usado pelos elfos que acordaram em Cuivienen.

    ACHO que é isso. :D
     
  3. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Hummm... q eu saiba, antes dos elfos irem pra Aman, todos falavam a mesma lingua, depois o Quenya se desenvolveu em Aman e o Sindarin se desenvolveu paralelamente em Beleriand.
    Eu não axo q é bem o q vc disse, Mithrandir...
     
  4. Legolas, vou quotar uma passagem do Pengolodh, o Ardalambion em fase de tradução:
    Pronto, agora sim. É como eu falei: Sindarin descende do Quenya antigo, que se originou em Cuivienen, com os primeiros Elfos.
    :D
     
  5. Goba

    Goba luszt

    AAAAAAAAGORA SIM! Explicado o porque da semelhança...

    Eu tb tinha algum vestígio na minha mente que era de descêndencia linguística... mas não sabia como! :mrgreen:

    Elen síla lúmenn' omentielvo! :beer:
     
  6. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Todas as línguas élficas têm raízes parecidas, pois no começo todos os elfos eram iguais. Se formos ver, há muitas línguas élficas:

    Quenya
    Sindarin
    Noldorin
    Vanyarin
    Telerin
    Nandorin
    Avarin

    Isso que eu me lembro. Apesar de algumas não terem tanta diferença assim, como o Quenya Noldorin e o Quenya Vanyarin, eles não são a mesma língua.
     
  7. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Pessoal, axo q vcs nao entenderam...
    eu sei o Sindarin e Quenya são bastante semelhantes, mas qdo o Sol e a Lua foram criados, os falantes de Quenya estavam separados dos falantes de Sindarin por um imenso oceano, portanto, os nomes correspondentes a eles não eram pra ter nada a ver um com o outro. Imagina só:
    - Olha só que bonito - disse um noldor vendo o sol pela 1ª vez, em Aman - Vou chamá-lo Anar.
    Enquanto isso, a várias milhas de distância...
    - Que bonito! - diz um elfo cinzento, vendo o sol na Terra Média - Vou chamá-lo de Anor pq ele foi chamado de Anar em Quenya, a quilometros de distancia, mas o Sindarin precisa ser semelhante ao Quenya...
     
  8. Tilion

    Tilion Administrador

    Entretanto, já que a origem tanto do sindarin como do quenya é a mesma, os processos de criação das palavras também se assemelham.

    Por isso, não é de se estranhar que Anar/Anor e Isil/Ithil se pareçam: essas palavras surgiram seguindo um determinado modo de criação que ainda era comum em ambas as línguas. O que as diferencia são sutilezas gramaticais, inerentes a cada língua.
     
  9. Mithquendu

    Mithquendu Usuário

    Quando o Sol nasceu já haviam noldor na terra média, eles podem ter sabido um o modo de falar do outro.
     
  10. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Só uma nota:

    Os Noldor chamaram o Sol e a Lua de Vása e Rána, respectivamente.
     
  11. The Man T.

    The Man T. Usuário

    [quote="Fëaruin Alcarintur]
    Só uma nota:

    Os Noldor chamaram o Sol e a Lua de Vása e Rána, respectivamente.
    [/quote]
    Isso explica a questão, mas vem uma outra...
    Então pq sol e lua em Quenya são Anar e Isil???
     
  12. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    pq tolkien acordou um belo dia e disse: vou chamar o Sol de Anar e a lua de Isil...
    :mrgreen: :mrgreen:
     
  13. Saranel Ishtar

    Saranel Ishtar Usuário

    Mas o povo tah supondo que os elfos as desenvolveram.
    Hum...só embarcando...Ithil num era Lua no quenya arcaico?
     
  14. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    Sim, e quem criou os elfos? :wink:

    era...
     
  15. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Que eu saiba, o th em qunya tornou-se s. Logo, Ithil => Isil. :D
    Mas a minha questao inda nao foi respondida: se sol e lua em quenya são Vása e Rána, o q são as formas Isil e Anar??? 8O
     
  16. Tilion

    Tilion Administrador

    Isil e Anar são os nomes dados pelos vanyar, que também falavam quenya (além do vanyarin).

    Vása e Rána são os nomes dados pelos noldor.

    As quatro formas são quenya.
     
  17. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Mas se as formas foram criadas pelos vanyar (q viviam em Aman sem contato com os elfos cinzentos), por que raios é tão parecida com a forma Sindarin??? :o?:
     
  18. Tilion

    Tilion Administrador

    Pelo fato que todos os idiomas eldarin tem uma origem comum: o élfico primitivo.
    O modo como sindar, vanyar e noldor formavam as palavras em idiomas diferentes tem uma base em comum, e eles faziam isso inconscientemente.
    Era algo inato a eles.
    Por isso várias palavras se parecem, pois eles as imaginavam partindo dos mesmos princípios, herdados do élfico primitivo, e as adaptavam às regras gramaticais de seus respectivos idiomas.
     
  19. The Man T.

    The Man T. Usuário

    Ah, entao é isso. Era assim q eu imaginava. Seria coincidencia entao os noldor terem criado as formas Rána e Vása???
     
  20. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    é mais ou menos como o português e o "brasileiro" dois países separados por um oceano e que mantém palavras semelhantes... derivados de uma lingua comum há muito tempo atrás!
     

Compartilhar