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Análise das Estratégias de Batalha

Concordo com todos que disseram que Saruman é melhor estrategista que Sauron, e essa é a diferença: Saruman tem mais paciência que Sauron. Enquanto que Saruman está planejando ataques e incitando seu exército, parece que Sauron está preocupado com o tamanho do exército que talvez não tenha experiência nenhuma de guerra; exército esse que parece ir, mais por medo do que por raiva dos homens e elfos, apesar de ser ambos os motivos.
 
Concordo com todos que disseram que Saruman é melhor estrategista que Sauron, e essa é a diferença: Saruman tem mais paciência que Sauron. Enquanto que Saruman está planejando ataques e incitando seu exército, parece que Sauron está preocupado com o tamanho do exército que talvez não tenha experiência nenhuma de guerra; exército esse que parece ir, mais por medo do que por raiva dos homens e elfos, apesar de ser ambos os motivos.

Até que a estratégia de Sauron para conquistar Osgiliath foi bem feita, enfraquecendo pontos estratégicos da cidade, primeiro enfraquecendo as milícias, depois criando trincheiras utilizando as próprias estruturas da cidade para isso, com bastante paciência.

Só acho que foi imprudente no ataque final à Minas Tirith... fazer linhas de frente contra uma cidade fortificada daquela??? Precisava utilizar Aríetes de longa distância para enfraquecer a muralha e manter a infantaria protegida, ter um batalhão montado de Wargs para segurar a cavalaria de Rohan (será que não previu isso??? Achou que não viria nenhum cavalo para ajudar gondor???)

Fora que a melhor estratégia para uma cidade fortificada é o sítio (Os Assírios e Persas eram especialistas nisso).
 
Bom, Sauron colocou um exército em Anórien, mas os Rohirin vieram por Druadan....

E o primeiro nível da muralhas de Minas Tirith, era feito da mesma pedras de Orthanc...indestrutível...e Sauron não queria um Sítio, longo e cansativo, como os Romanos fizeram em Cartago (sacanagem)..viu seu exército, e subestimou a coragem louvável dos Homens.
 
Então vamos lá:

Objetivo: Ruir a Muralha de Minas Tirith

Técnica: 1º como Minas Tirith estava com um baixo contingente de defensores da muralha, em vez de encostar as torres de assalto logo no início, encostaria na muralha uma fileira de aríetes bem protegidos de predra reforçado com ferro temperado nas pontas, para minar a estabilidade da muralha.

2º Dentrodos aríetes, colocaria inúmeros peões especialistas para cavar na base da muralha de forma bem rápida, assim acelera a ação dos aríetes e a muralha mais bem construída sucumbe rapidinho..

3º Para dar cobertura aos aríetes, deixaria as Torres de Assalto próximas, mas sem encostar nas muralhas, distante o suficiente para que os arqueiros posicionados no topo das torres causassem baixas significativas nos guardiãos da muralha.

4º E para ajudar ainda mais o trabalho dos aríetes, as catapultas de torsão (balistas) e os trabucos completariam o serviço de fulminar aquela muralha.

5º Aí é só encstar as torres de Assalto com a infantaria no que restou da muralha e partir para a conquista avassaladora...
 
Então vamos lá:

Objetivo: Ruir a Muralha de Minas Tirith

Técnica: 1º como Minas Tirith estava com um baixo contingente de defensores da muralha, em vez de encostar as torres de assalto logo no início, encostaria na muralha uma fileira de aríetes bem protegidos de predra reforçado com ferro temperado nas pontas, para minar a estabilidade da muralha.

2º Dentrodos aríetes, colocaria inúmeros peões especialistas para cavar na base da muralha de forma bem rápida, assim acelera a ação dos aríetes e a muralha mais bem construída sucumbe rapidinho..

3º Para dar cobertura aos aríetes, deixaria as Torres de Assalto próximas, mas sem encostar nas muralhas, distante o suficiente para que os arqueiros posicionados no topo das torres causassem baixas significativas nos guardiãos da muralha.

4º E para ajudar ainda mais o trabalho dos aríetes, as catapultas de torsão (balistas) e os trabucos completariam o serviço de fulminar aquela muralha.

5º Aí é só encstar as torres de Assalto com a infantaria no que restou da muralha e partir para a conquista avassaladora...

BOm, como a muralha de Miinas Tiriht era feita de pedra indestrutível..só funcionaria a 2º opçãp.....

Eu faria o seguinte:
-BOmbardiariaa cidade somente com os trabucos e catapultas....
-Depois de odis dias fazendo isso, levaria as torres no dois lados da muralhas, olifantes junto com elas..e atacaria o portão simultaneamente.
-Caso conseuiste um dos lados, ou o portão, encreria de Trolls, e depois homens sulistas...(mais fortes primeiro)
-Sentaria no Trono.
 
Só não vamos esquecer colegas que Sauron não foi leviano em seu ataque a Gondor. Ele supos, graças a astúcia de Gandalf, que o Anel estava indo para lá.
Portanto, na minha opinião, fez o correto. Rapidamente, tentou trazer a baixo a cidade que era a única que conseguiria fazer resistência a ele, ainda mais com um suposto Rei que estava retornando e em posse do seu precioso Um Anel!
Já que tinha formado exército de Minas Morgul e detinha o controle de Osgiliath, não queria arriscar que a Cidade Branca se fortificasse mais, tivesse um Rei que unisse sob sua bandeira os povos livres da TM e que inúmeros contigentes reforçassem uma cidade que é construída da própria pedra da montanha.

Reitero o que Neithan falou, a parede baixa de Minas Tirith era indestrutível, só com Grond apoiado por feitiçarias do Rei bruxo para quebrar o Portão. Vejam que a Muralha em si não foi rompida...

Eu ainda aposto muito na força dos Homens, não acho que Sauron conseguiria tomar de assalto Minas Tirith se ela tivesse sido devidamente reforçada (Denethor foi muito passivo).
Com 20 mil homens guardando aquela cidade acho que a melhor maneira seria de tomar Minas Tirith era que Sauron mais se utilizava: a fome.
Deixavaria que passassem fome até a defesa debilitada da cidade fosse forçada a sair para romper o cerco e assim seria derrotada.
Vejam que isto que ocorreu com o próprio Sauron, na última aliança, onde ele ficou sitiado por 7 anos e teve que sair para romper o cerco ou sucumbiria, vejam a eficácia pois este estava em posse do seu Poderoso um Anel e ainda assim foi direcionado a romper o cerco.

Valeu, mt bom o tópico!
 
Última edição:
Só não vamos esquecer colegas que Sauron não foi leviano em seu ataque a Gondor. Ele supos, graças a astúcia de Gandalf, que o Anel estava indo para lá.
Portanto, na minha opinião, fez o correto. Rapidamente, tentou trazer a baixo a cidade que era a única que conseguiria fazer resistência a ele, ainda mais com um suposto Rei que estava retornando e em posse do seu precioso Um Anel!
Já que tinha formado exército de Minas Morgul e detinha o controle de Osgiliath, não queria arriscar que a Cidade Branca se fortificasse mais, tivesse um Rei que unisse sob sua bandeira os povos livres da TM e que inúmeros contigentes reforçassem uma cidade que é construída da própria pedra da montanha.

Reitero o que Neithan falou, a parede baixa de Minas Tirith era indestrutível, só com Grond apoiado por feitiçarias do Rei bruxo para quebrar o Portão. Vejam que a Muralha em si não foi rompida...

Eu ainda aposto muito na força dos Homens, não acho que Sauron conseguiria tomar de assalto Minas Tirith se ela tivesse sido devidamente reforçada (Denethor foi muito passivo).
Com 20 mil homens guardando aquela cidade acho que a melhor maneira seria de tomar Minas Tirith era que Sauron mais se utilizava: a fome.
Deixavaria que passassem fome até a defesa debilitada da cidade fosse forçada a sair para romper o cerco e assim seria derrotada.
Vejam que isto que ocorreu com o próprio Sauron, na última aliança, onde ele ficou sitiado por 7 anos e teve que sair para romper o cerco ou sucumbiria, vejam a eficácia pois este estava em posse do seu Poderoso um Anel e ainda assim foi direcionado a romper o cerco.

Valeu, mt bom o tópico!

Bem, conforme já comentado anteriormente, se usássemos o Sítio, seríamos mais eficazes ainda, mas como o problema é o fator tempo...

Mesmo assim, não faria como Sauron só utilizando uma maciça infantaria, olifantes e trolls para conquistar Minas Tirith...
 
O Sítio seria o ideal. Enquanto Sauron cercava a cidade, ele poderia trabalhar melhor a defesa de seus flancos.

Como ele não possuia tempo, acredito que o máximo que podia ser feito, foi feito. Concordo com uma melhor postura no flanco atacado por Rohan (formação triangular seria ideal).

Os Mûmakil não iriam trabalhar dentro da cidade, portanto deveriam ser colocados aonde Rohan atacou e não mantê-los atrás da infantaria. No mínimo, seria necessário espalhar alguns batedores pela planície para poder reagrupar e rearranjar as companhias em caso de ataque pelos flancos.

Quando o exército dos mortos chegou, pouco poderia ser feito para evitar sua chegada, pois fora de surpresa. Mas sem a cavalaria de Rohan surtindo um grande efeito, eles seriam derrotados.
 
Só não vamos esquecer colegas que Sauron não foi leviano em seu ataque a Gondor. Ele supos, graças a astúcia de Gandalf, que o Anel estava indo para lá.
Portanto, na minha opinião, fez o correto. Rapidamente, tentou trazer a baixo a cidade que era a única que conseguiria fazer resistência a ele, ainda mais com um suposto Rei que estava retornando e em posse do seu precioso Um Anel!
Já que tinha formado exército de Minas Morgul e detinha o controle de Osgiliath, não queria arriscar que a Cidade Branca se fortificasse mais, tivesse um Rei que unisse sob sua bandeira os povos livres da TM e que inúmeros contigentes reforçassem uma cidade que é construída da própria pedra da montanha.

Reitero o que Neithan falou, a parede baixa de Minas Tirith era indestrutível, só com Grond apoiado por feitiçarias do Rei bruxo para quebrar o Portão. Vejam que a Muralha em si não foi rompida...

Eu ainda aposto muito na força dos Homens, não acho que Sauron conseguiria tomar de assalto Minas Tirith se ela tivesse sido devidamente reforçada (Denethor foi muito passivo).
Com 20 mil homens guardando aquela cidade acho que a melhor maneira seria de tomar Minas Tirith era que Sauron mais se utilizava: a fome.
Deixavaria que passassem fome até a defesa debilitada da cidade fosse forçada a sair para romper o cerco e assim seria derrotada.
Vejam que isto que ocorreu com o próprio Sauron, na última aliança, onde ele ficou sitiado por 7 anos e teve que sair para romper o cerco ou sucumbiria, vejam a eficácia pois este estava em posse do seu Poderoso um Anel e ainda assim foi direcionado a romper o cerco.

Valeu, mt bom o tópico!

Só alguns detalhes:
Denethor não foi passivo, conseguiu recuperar Osgliliath, reforçou suas bases em Ithilien, e chamou seu povo...não tinha muito a fazer;
Na última aliança, os exércitos eram gigantescos...diferente de Minas Tirith;
Faria como ROma fez com Cartago, esperou um bom tempo, dpeois entrou e matou os quase mortos de fome;

De resto, concordo com tudo.
 
O Sítio seria o ideal. Enquanto Sauron cercava a cidade, ele poderia trabalhar melhor a defesa de seus flancos.

Como ele não possuia tempo, acredito que o máximo que podia ser feito, foi feito. Concordo com uma melhor postura no flanco atacado por Rohan (formação triangular seria ideal).

Os Mûmakil não iriam trabalhar dentro da cidade, portanto deveriam ser colocados aonde Rohan atacou e não mantê-los atrás da infantaria. No mínimo, seria necessário espalhar alguns batedores pela planície para poder reagrupar e rearranjar as companhias em caso de ataque pelos flancos.

Quando o exército dos mortos chegou, pouco poderia ser feito para evitar sua chegada, pois fora de surpresa. Mas sem a cavalaria de Rohan surtindo um grande efeito, eles seriam derrotados.

Minas tirith foi salva pelos exércitos dos mortos (que é uma afronta ao livro, eles nem foram pra lá).

Que que custava colocar umas linhas de wargs para reforçar os flancos???
 
Análise Helm's Deep:

Quando Gandalf desce a colina com Erkebrand ( Éomer no filme ) e um batalhão de Rohirrim, pq os Uruk's recuaram ? Tinha uma fileira de lanceiros la, e todos sabem que pra combater Cavalos, o melhor são as lanças, pq recuaram ? Dava muito bem pra aquela fileira segurar aquele batalhão.

Análise Minas-Tirith: ( Defesa )

Defesa fraca e desordenada, Gandalf comandou apenas a infantaria, os arqueiros eram totalmente desordenados e atiravam nas Sieges invez dos trolls q as empurravam, contra elas, era formar uma grande linha de trinxeira afrente das Muralhas, impossibilitando, A Siege e o Lobo de Ferro, de avançar.
 
Análise Helm's Deep:

Quando Gandalf desce a colina com Erkebrand ( Éomer no filme ) e um batalhão de Rohirrim, pq os Uruk's recuaram ? Tinha uma fileira de lanceiros la, e todos sabem que pra combater Cavalos, o melhor são as lanças, pq recuaram ? Dava muito bem pra aquela fileira segurar aquele batalhão.

Análise Minas-Tirith: ( Defesa )

Defesa fraca e desordenada, Gandalf comandou apenas a infantaria, os arqueiros eram totalmente desordenados e atiravam nas Sieges invez dos trolls q as empurravam, contra elas, era formar uma grande linha de trinxeira afrente das Muralhas, impossibilitando, A Siege e o Lobo de Ferro, de avançar.


Coitado, gandalf fez o que pôde, culpa de Denethor, que arruinou e dispersou o exército de minas Tirith.
 
Neithan, Denethor praticamente nada fez. Colocar 300 homens para fazer guerrilha não é "reforçar as bases em Ithlien", ao meu ver.

Não esqueça que ele não tinha acendido os faróis convocando os Principados e, principalmente, havia ignorado Rohan e Dol Amroth.

Veja que Aragorn só numa "chamada", ou seja, sem fazer um bom recrutamento, consegue enviar 4 mil homens só da costa de Gondor. Rohan as pressas leva 6 mil, mas Théoden afirma que consegueria mandar 10 mil lanças se tivesse tempo. Imagina quanto não viria dos outros principados se o que tivesse de ser feito o fosse.
Sem pensar muito eu aqui reuni 14 mil homens a dois dias de marcha de Minas Tirith, chutando bem por baixo. Para mim, Denethor não reunir seu povo, veja, ignorou uns 20 mil homens extras a mais na defesa e, ainda por cima, com um palantirí!

Acho que tinha muito mais o que fazer, além do que o regente demonstrou.

Valeu! Mt legal este tópico!!
 
Neithan, Denethor praticamente nada fez. Colocar 300 homens para fazer guerrilha não é "reforçar as bases em Ithlien", ao meu ver.

Não esqueça que ele não tinha acendido os faróis convocando os Principados e, principalmente, havia ignorado Rohan e Dol Amroth.

Veja que Aragorn só numa "chamada", ou seja, sem fazer um bom recrutamento, consegue enviar 4 mil homens só da costa de Gondor. Rohan as pressas leva 6 mil, mas Théoden afirma que consegueria mandar 10 mil lanças se tivesse tempo. Imagina quanto não viria dos outros principados se o que tivesse de ser feito o fosse.
Sem pensar muito eu aqui reuni 14 mil homens a dois dias de marcha de Minas Tirith, chutando bem por baixo. Para mim, Denethor não reunir seu povo, veja, ignorou uns 20 mil homens extras a mais na defesa e, ainda por cima, com um palantirí!

Acho que tinha muito mais o que fazer, além do que o regente demonstrou.

Valeu! Mt legal este tópico!!

No livro, os faróis foram acesos, e no filme, Aragorn não convocou ninguém só os mortos...

Análise Helm's Deep:

Quando Gandalf desce a colina com Erkebrand ( Éomer no filme ) e um batalhão de Rohirrim, pq os Uruk's recuaram ? Tinha uma fileira de lanceiros la, e todos sabem que pra combater Cavalos, o melhor são as lanças, pq recuaram ? Dava muito bem pra aquela fileira segurar aquele batalhão.

Análise Minas-Tirith: ( Defesa )

Defesa fraca e desordenada, Gandalf comandou apenas a infantaria, os arqueiros eram totalmente desordenados e atiravam nas Sieges invez dos trolls q as empurravam, contra elas, era formar uma grande linha de trinxeira afrente das Muralhas, impossibilitando, A Siege e o Lobo de Ferro, de avançar.

Essa da trincheira foi muito boa;
Eles recuaram, pois viram Théoden avançando, viram Gandalf avançando, viram os Huorns atrás deles...dá um desconto!:lol:

Minas tirith foi salva pelos exércitos dos mortos (que é uma afronta ao livro, eles nem foram pra lá).

Que que custava colocar umas linhas de wargs para reforçar os flancos???

SObre os Wargs....se ele tivesse eles (não sei se tinha, pois no Morannom não lembro de nenhum também), seria uma boa solução contra ROhan (além do exército de Anórien)
 
Po, dava raiva dos Gondorianos, toda hora eles ficavam chorando:

" mmimimmimimimi, cade os Cavaleiros de Théoden ? mimimimmi "

Se não é Gandalf mandar eles calarem a boca e se preocupar com sua
propria cidade, Rohan chegaria tarde de mais
 
Neithan, veja, sobre o filme, os faróis são só acesos por Gandalf e pelo Hobbit bem em cima da hora, não tem nada da mão de Denethor ali.

E já misturo com o livro isto daqui, o que não acho algo ruim.

Veja, extraído do "último debate":

"Não devemos contar apenas com aqueles que lutaram neste campo - disse Aragorn. - Novas forças dos feudos do sul estão a caminho, agora que as costas foram libertadas. Enviei quatro mil homens marchando de Pelargir aravés de Lossarnach há dois dias..." E tem mais, "Além disso, pedi a muitos que me seguissem subindo o Rio, em qualquer embarcação...na verdade, vários já chegaram ao Harlond."

Valeu!
 
Bom, se podemos misturar o livro com o filme, eu poderia distorcer tudo, tipo, mostrar tudo que Denethor fez no Livro, e só mostrar os mortos de Aragorn no filme....
No livro, Denthor que tudo que podia para defender Gondor;
No filme, Aragorn não convocou nnguem além dos mortos;
No fIlme, Denethor não fez nada;
No livro, Aragorn convocou 400 feudos!
 
Sem noção esse P.J
Pq cortar as Tropas de Dunedain ?
Sem noção mesmo, e outra, se os Corsarios vem de Umbar,
oq q os mesmos, faziam no Sul de gondor ? Pq nao navegaram direto pra Osgilath invez de ficarem naqueles portos ?
um mais burro que o outro xD

A estrategia que deu mais certos, e sem duvidas, sem erros, foi
a dos Ents, souberam esperar, e esperaram Isengard ficar desprotegida.

Mordor tbm é burro pra caramba, enviar as tropas DIRETAMENTE
sem ter qualquer estrategiazinha.

Whitch King, outro burrão.
Foi subestimar a Éowyn, ficou de conversinha, e levou uma facada no joelho, depois outra no meio da cara, muito " burraum!11! "

Mordor no Portão-Negro, mais outros burrões.
Todos sabem, que nao se pode cercar um exercito Completamente, se nao eles lutam mais bravamente ainda: " Dane-se, vou morrer mesmo, é agora que eu luto mais ainda !! "

Um mais burraum que o outro, é melhor eu nem comentar da ordem do Denethor pra atacar Osgiliath com uma tropinha de Cavaleiros, pq se eu pega pra fala, vou acabar xingando o infeliz Ò.Ó.

Bem é isso, acho que muita gente, daria melhores capitães, que muitos da Historia. xD
 
Os Corsários foram tomar Pelargir, por isso demoraram;
Realmente, no filme, o povo causa!
 

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