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Aliança entre Fëanor e os homens seria possível?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Elrond, 18 Jul 2009.

?

Teria Fëanor perfil para constuir laços de amizades e alianças com os homens?

  1. Sim

    36,7%
  2. Não

    63,3%
  1. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Levando em consideração o perfil de Fëanor, bem como seu histórico com Melkor, seu ódio ao Vala, desejo de justiça contra a morte do pai e a recuperação das gemas, seria possível uma aliança entre Fëanor e os homens da Terra média na luta contra o mal?

    Teria Fëanor um perfil ou características de fazer amizade com os homens ou, por serem considerados mortais o elfo automaticamente iria desprezá-los e não aceitariam os serviços e laços de amizades com os homens?
     
    • Ótimo Ótimo x 1
  2. Almirante Ackbar

    Almirante Ackbar Usuário

    Os Eldar (só para relembrar, aquele que foram para Aman) tinha um certo conhecimento de seus irmãos (os homens), mas que não era o suficente para saber bem. Os homens são filhos do próprio Ilúvatar, não faz sentido menos prezar seus próprios irmãos, os elfos que vemos no Silmarillion menos prezando os primeiros Edain são elfos que nunca foram além do mar, ou seja, tinha um conhecimento (sabedoria) menor do que aqueles que vieram de Aman. Não estou com o Silmarillion aqui para dizer quais elfos, mas poderia dizer pela memória (o que não é muito confiável) aqueles elfo de Ossirand. Esse elfos pouco foram instruídos pelos Valar, mas pelo que me lembro nem mesmo os Valar falavam dos homens para Eldar, com exceção de um, Melkor, mas só de saber que eles são filhos de Eru já merecem o respeito. Agora, se fosse bons para o combate, ai nenhum elfo poderia julgar de maneira adequada.

    Eu diria que eles teriam ao menos respeito de Fëanor, mas pouco de sua atenção até que soubesse o valor dos Edain em campo de batalha, e que valor.
     
  3. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    é díficil votar nessa enquente, mas eu diria que não.

    não pelo perfil de Fëanor, mas pelo motivo dele estar na Terra-Média.

    Fëanor não criaria laço de amizade ou aliança porque sua mente estava voltada para as Silmarils, e só nisso ele pensava. Em sua mente, julgo que ele não encontrava tempo para "fazer amizades". Todos o seu tempo era usado em estrategias e planos para recuperar o trabalho de sua vida.

    e Sobre alianças, acredito que os Homens não combateriam pelas pedras de Fëanor. Não arriscariam um ataque à Morgoth pelo Juramento de Fëanor.


    Mas talvez, se a sombra do Juramento não estivesse sobre Fëanor, as coisas seriam diferentes.
     
  4. Almirante Ackbar

    Almirante Ackbar Usuário


    Mas os homens lutaram ao lado deles mesmo sabendo que a guerra do elfos eram somente por causa das gemas.
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    Nesse caso você tem toda a razão.
     
  5. JPHanke

    JPHanke Usuário

    Bom, acho que Fëanor poderia até respeitar os Homens, mas acho muito improvável que viesse a fazer aliança com eles. Amizade? Talvez. Essa quastão eu considero um pouco complexa já que, como o Parthadan disse, Fëanor foi para a Terra-média com o propósito único de recuperar as Silmarilli. Então acho que seria muito difícil ele construir uma amizade com os Homens devido ao seu objetivo e estar com seu temperamento extremamante possessivo e perturbado nesta época.
     
  6. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    Sim, eles tinham idéia de que a guerra era por causa das Silmarilli..

    Mas foi Finrod e a Casa de Finarfin que mais fez amizade com os Homens, não?

    Não era Finrod o Edennil, o "Amigo do Homens"?

    De certo foi ele que convenceu os homens à batalha [ao menos os da Casa de Beor], e não os filhos de Fëanor, e não com oa rgumento de recuperar as Silmarilli, pois Finrod não estava preso à esse Juramento, mas com um outro..

    Assim Finrod teria chamado os Homens para a batalha, com o argumento de combater a Sombra, e não de recuperar as joias de Fëanor
     
  7. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Como bem colocaram, Fëanor não faria qualquer tipo de aliança, mesmo com os valorosos homens da Casa de Hador. Ele era auto-sufiente demais, tanto é que lutou sozinho contra os Balrogs sem esperar pelos companheiros e filhos. Prudência não fazia parte do temperamento do elda quando foi para T-m. E sem nem Nerdanel conseguiu refrear o marido, não seria o sábio Bëor ou Andreth que conseguiriam tal feito.
     
  8. Belladona Tûk

    Belladona Tûk Do what thou wilt shall be the whole of the law

    Fëanor poderia querer a força dos homens para ajudá-lo, mas não creio que fosse como seus iguais. Mortais e fracos, de certa forma Fëanor os despresaria.
     
  9. Dúnadan Thorongil

    Dúnadan Thorongil Mensageiro de Gondor

    Também acredito que não. Amizade sólida com certeza Fëanor não faria com os homens, acho que, em último caso, seria feita uma aliança militar. Ele estava focado em recuperar as Silmarili, era só o que ele queria. Numa amizade/aliança, Fëanor ainda poderia pensar que os homens que o estavam ajudando poderiam querer as Jóias para si. Talvez por causa dessa possível desconfiança uma amizade não seria feita.
     
    Última edição: 18 Jul 2009
  10. JPHanke

    JPHanke Usuário

    Eu concordo totalmente com o que disse. Também acho que caso houvesse uma aliança militar ou alguma outra forma de cooperação entre Fëanor e os Homens, mais cedo ou mais tarde essa desconfiança surgiria em sua mente.
     
  11. Almirante Ackbar

    Almirante Ackbar Usuário

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    Pode ter sido ele quem conveceu os homens (a casa de Beor), mas mesmo o povo de Beor, e seus sábios como Andreth, como ela mesmo disse sendo ela uma sábia entre homens e até mesmo entre elfos, ela, ali mesmo acabou de confirma que a ideia que os homens tinha sobre a guerra dos elfos era por causa das jóias. Isso mostra que mesmo na casa de Beor muitos pensavam como Andreth.

    Nenhum elfo veio de Aman com esse propósito*, mesmo Finrod estava ali para dá apoio a turma Fëanoriana, seu propósito pode ter mudado sim, como você mesmo disse, já que não tinnha o juramento sobre as costa. Os Edain podem ter sido mal recebidos pelo baixo elfos, mas não pelos altos elfos, não há um líder dos altos elfos que não contou com as forças dos homens em batalha, nesse texto de Andredh só fazia 100 anos que eles tinha passado as Montanhas Azuis, e nesse período jovens (homens) já entravam para o exército (por um período de tempo, só não me pergunte a idade, que agora me falha na memória), é claro que o processo de aceitação e amizade ocorreu de maneira mais lenta do que nas outras casas élficas, ao contrário da casa de Firnafin.

    *entenda que não estou querendo dizer que você quis dizer isso, eu entendi o que você quis dizer, só quero que entenda que muito homens tinham a plena consciência de que os altos elfos não estavam ali porque eram bonzinho e vieram para ajudar os pobres e coitados dos homens.

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    <o:p></o:p>
    E entendam uma coisa, Fëanor um dos maiores, se não o maior, inventor dos elfos. Uma mente brilhante que se destacava numa multidão, Fëanor fazia a diferença, podemos supor (ou apensa eu) que assim como Einstein foi um gênio para nós, Fëanor foi uma para Eldar. O destino do mundo nas maos daquele elfo nas jóias que ele criou. A estória dele não termina com a morte do hröa. No final ele estará ele estará lá criando outra coisa jóias, novamente.


    Eu não tenho duvida de que, se Fëanor tivesse em sua loucura esfriado a cabeça, parado para pensar e fechando o cerco, como fizeram seus filhos. Porque Morgoth tinha uma desvantagem no início de seu retorno, seu exército era "fraco" em campo aberto, ou não faria sentido em recuar e esperar que os elfos montassem fortalezas e se fortalecessem para depois atacar. Se Fëanor tivesse parado, e visto a bravura dos homens, poderia muito bem ver ali mais uma arma a seu favor, assim como ele fez com os Noldor. O difícil era ela acalmar.:roll:


    EDIT:
    E pior, você dizem não, não era possível; ou você está do lado de Mogorth ou não, e isso significa está ao lado dos elfos, só de você recusar ajuda de Morgoth, significa para ele ser seu inimigo, e o inimigo de seu inimigo é aliado. Até mesmo os anões em seu egoísmo estavam lá, apoiando, ajudando. O que falar dos homens que são mais sociáveis.
     
    Última edição: 19 Jul 2009
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  12. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um



    Sim, concordo com você, os Homens provavelmente sabiam do motivo da vinda dos Noldor para a Terra-Média, e como o texto mostra, não pensavam que estavam lá para ajudar os homens. Pelo contrário, vemos no texto que aos homens parece que estão sozinhos.
    Mas Finrod e os outros da Casa de Finarfin certamente mudaram seus objetivos. Talvez tivessem a cabeça um pouco mais no lugar do que Fëanor naquele momento e soubessem que eles não poderiam vencer Melkor, mas sabiam que DEVIAM lutar contra seus exércitos, assim como os Homens. Tanto que fala, n'O Silmarillion, não lembro agora aonde, que os Elfos se supreenderam com a bravura do Homens, que iam valentes aos campos de batalha, e entregavam suas vidas, mesmo sendo elas já tão curtas aos olhos imortais dos Eldar. Um Noldor com a cabeça no lugar veria isso, mas...


    Nisso também conordo com você, e aí vejoos motivos de eu ter votado "não".
    Fëanor foi sim a maior das mentes Élficas. Talvez não para a Filosofia, mas para a criação, é indiscutível.
    Imaginem vocês, o trabalho de sua vida roubado!
    isso é mais do que motivo para perder a cabeça!
    e Fëanor, o "Espírito de Fogo" então.. Não justifico seus atos, alguns deles foram realmente imperdoáveis [o primeiro fratricídio, por exemplo]. Mas digo que o entendo. Fëanor claramente perdeu seu juízo, o que acredito que recuperou ao "morrer".
    e por isso acho que ele não estaria entre os que conseguiriam ver a bravura dos Homens.

    Em sua mente Fëanor estaria ocupado apenas com sua obra, o trabalho de uma vida, que lhe foi roubado. Não teria espaço em sua mente para fazer amizade ou aliança com os Homens, com um povo que, à um primeiro olhar élfico, não entenderia sua angústia.
     
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  13. Dúnadan Thorongil

    Dúnadan Thorongil Mensageiro de Gondor

    Isso é verdade, mas o que eu entendi é que se houvesse a possibilidade de Fëanor e os homens se aliassem para marchar com suas tropas juntos, formar táticas juntos, coisa assim. Ambos sendo inimigos de Morgoth, querendo ou não os tornam aliados, mas mesmo assim, eu acredito que Fëanor não chamaria algum lider dos edain para tomar um cafezinho em sua casa e discutir táticas pra próxima batalha, como aliados "oficiais" digamos assim.

    Ao meu ver, Fëanor poderia pensar algo tipo: "Fica cada um na sua, sem alianças, mas contra Morgoth. O que importa é ele perder e eu recuperar minhas criações."
     
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  14. Almirante Ackbar

    Almirante Ackbar Usuário

    Vixi! Lendo agora que o que escrevi pareceu para mim muito rude, se tem alguém aqui que foi mal interpletado foram vocês dois, por mim, é claro. Me desculpe.



    É verdade, todo Homen (como ser) tem algo que se preze, um limiti, ao ultrapassamos ficamos louco (mesmo assim isso não lhe da o direito de tirar vidas como ele fez).

    :lol: Isso foi engraçado. Não, não como um Filósofo, não consigo ver Fëanor sentado numa mesa com um aglomerado de livros ao seu redor, tentendo definir o que ser ou não ser, razões da vida, e comportamentos élficos ou conceituando a vida etc.

    Imaginando Fëanor calmo, acho que sua fortaleza seria uma das mais seguras na TM, sem falar da turma dele que é um perigo quando instigados a guerra, e duvido que ele chamasse algum homem para morar com ele a não ser que um deles lhe salvasse a vida.

    ... Nossa, esse assunto é mais complicado do que imaginei. Depois explico o que veio na minha mente. E pelo que vou explicar agora acho que todo mundo vai achar que não. Até eu estou começando a achar que não, mas não é aquele 'não' de impossível ou sem possibilidades. Depois explico para você, Tem um forrózinho na manhã de domingo me aguardando, isso é sagrado, não é qualquer dia que você pode dançar numa manhã tão bela.
     
  15. Dúnadan Thorongil

    Dúnadan Thorongil Mensageiro de Gondor

    Esquenta com isso não Almirante! Tá tudo bem! :joinha:
     
  16. Barahir o temido

    Barahir o temido Barahir, o temido por Sauron

    Quando Fëanor visse a bravura, a coragem e a força dos humanos, ele (Fëanor) mudaria seus conceitos e com certeza, iria articular laços talvez não de amizade plena, mas de camaradagem, respeito e boas relações.
     
  17. JPHanke

    JPHanke Usuário

    Eu concordo com vocês. Também que num primeiro momento Fëanor estaria com o pensamento voltado para recuperar as jóias, e nada mais. Agora quanto a reconhecer a bravura e a força dos Homens, acho que primeiro Fëanor teria de acalmar sua loucura, senão penso que ele poderia se aproveitar da força dos Homens. Algo como "o fim justificam os meios", e o fim para Fëanor era recuperar as Silmarilli. Teria algum meio que não justificasse este fim, depois do Fraticídio e de abandonar parte dos Noldor, forçando-os a atravessar Helcaraxë??

    Somos dois, então! :mrgreen:
     
  18. Acho que não.
    Feänor era orgulhoso e tinha os olhos voltados apenas em uma direção, não acho que ele perderia tempo com os homens mortais, embora, eu acredite que ele poderia utilizá-los assim como tentou fazer com os teleri.
     
  19. Veänis

    Veänis Lempe ou Sleestak?

    Também acho que não.
    Explicações no Silmarillion, hihihihih!
     
  20. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    Sem Problemas, Ackbar :cerva:
    Não achei tão rude quanto pareceu aos seus olhos.


    Sim, nada justifica, o que Fëanor fez, em sua loucura ele condenou muitos à morte e ao sofrimento. Mesmo sendo o grande guerreiro que era, e talvez um dos maiores entre os Eldar, perdeu a cabeça.


    Eu não consigo imaginar Fëanor sentado em momento algum!
    :rofl:


    É, Fëanor, com a cabeça no lugar, seria um líder militar estrondoso. Mesmo ele louco em sua obcessão já era extremamente habilidoso nesses assuntos [mesmo que tenha se precipitado vez ou outra]. Sem Falar que ele e a sua turma gostam pouco de uma batalha. Talvez sem o Juramento as coisas fossem diferentes, e os Homens teriam um lugar nos planos de Fëanor, e o exército desses dois povos unidos causariam um estrago enorme!

    Acho que é bem mais complicado do que todos nós imaginamos..
    Fëanor costuma ter esse efeito
    :rofl:
     

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