Algumas duvidas sobre os Valar

[NightRaven]

To relendo o Silma e fica uma duvida qnd tento imaginar os Valar....

Como eles eram? qual a altura? na capa do CI tive alguma ideia do Ulmo mas e do resto? os Ainur eram tipo anjos gigantes?

Melkor era gigante mesmo? com a kra feia e tudo? como os noldor ficaram amigo dum bixo tão amedrontador daquele?

 

[Máscara Negra]

Dá uma lida no Valaquenta que vc terá uma idéia. Lá alguns Valar são descritos.

(Yavanna) Na forma de mulher, ela é alta e se traja de verde; mas às vezes assume outras formas. Há quem a tenha visto em pé como uma árvore sob o firmamento, coroada pelo sol...

Seu cabelo e sua barba são dourados; e sua pele, corada.

Eu acho que os Valar assumem uma determinada forma pela maior parte do tempo, mudando às vezes, como no exemplo acima sobre Yavanna. Imagino eles maiores que Humanos e Elfos como na proporção Ulmo/Tuor vista na capa do Contos (talvez uma diferença um pouco menor). E não imagino Melkor tão monstruoso como na capa do Nightfall, do Blind Guardian. Imagino ele sinistro, mas monstruoso não.

 

[Deriel]

To relendo o Silma e fica uma duvida qnd tento imaginar os Valar....

Como eles eram? qual a altura? na capa do CI tive alguma ideia do Ulmo mas e do resto? os Ainur eram tipo anjos gigantes?

Melkor era gigante mesmo? com a kra feia e tudo? como os noldor ficaram amigo dum bixo tão amedrontador daquele?

Não, eles não eram gigantescos. Eles eram a "epítome da perfeição corpórea élfica", pois assumiram formas semelhantes aos Elfos, para viverem entre eles, porém com um ar mais real, mais nobre.

Eles assumiram formas Élficas, porém mais imponentes. A convivência e colaboração entre Ainur e Elfos seria grandemente prejudicada se as diferenças de proporção fossem tão evidentes, tão grandes. Os Valar deveriam ser uns 10 a 15% mais altos que os Elfos.

A idéia da mudança de forma no mínimo é muito perigosa. Não sabemos até que ponto ela existia, uma vez que temos poucos exemplos de Ainur que a possuíam, como Sauron (o mais pronunciado de todos, talvez uma característica pessoal). É dito que Morgoth perdeu tal capacidade muito cedo. Talvez a ligação Ainur x Arda implicasse uma identificação grande com a matéria física o que limitaria mudanças de forma a bel prazer.

 

[Ramairá]

é isso que justificaria os elfos conseguirem lutar com o Morgorth, o mais poderoso dos Valar, senão ele ia dar um coro muito forte...neles...

valeu...

 

[Gildor]

Oromë montava num cavalo. Não seria razoável imaginar que esse cavalo (Nahar) fosse gigantesco.

 

[NightRaven]

É isso que eu pensei qnd vi Ulmo nos CI....se ele é daquele tamanho como outro Vala pode montar cavalos? agora ficou melhor....
Outra duvida básica: Ontem eu tava lendo o Silma e tava na parte do Melkor e Ungoliant qnd eles destroem as árvores e depois vão pra onde o Feanor tava morando e rouba as Silmarils....e de repente eles já estão na Terra-Média?! como?! Um outra ajuda....queria saber onde tem todos os mapas possíveis de Arda...eu to me perdendo qnd fala de Aman, Araman, Valinor, e um monte de coisas.....

 

[Gildor]

Na Primeira Era, Aman e a Terra Média eram unidos por uma estreita faixa de terra, bem ao norte. Melkor e Ungoliant fizeram uma boa corrida.

Os mapas que mais ajudam a esclarecer dúvidas assim são esses aqui:
http://www.valinor.com.br/imagens/mapas/daymapwest.jpg
http://www.valinor.com.br/imagens/mapas/daymapeast.jpg

Obviamente, se referem a algumas regiões do mundo que não existem mais, na Terceira Era. Como o Lago Cuiviénen, onde os elfos acordaram.

 

[Deriel]

Faixa de gelo né?

Tem dois artigos também:
http://www.valinor.com.br/artigos/artigo.asp?id=138
http://www.valinor.com.br/artigos/artigo.asp?id=139

 

[Jumpin' Jack Flash]

eu imagino os valar altos, mas nunca gigantes. um pouco maior q os elfos.

Oromë montava num cavalo. Não seria razoável imaginar que esse cavalo (Nahar) fosse gigantesco.

se ele é daquele tamanho como outro Vala pode montar cavalos

E tem outra: se eles fossem tão enormes Morgoth não teria pisado no pescoço do fingolfin e sim achatado sua cabeça.

 

[NightRaven]

boa!!! hehehe...agora tudo está mais claro

essa faixa de gelo q o feanor deixou os outros noldor se lascarem né? pensei q o Melkor tinha ido voando com a Ungoliant nos braços(to brincando n)

 

[Eru- o Ilúvatar]

Eles poderiam assumir diferentes formas. Creio que entre os elfos poderiam assumir uma forma mais "simpática" e amistosa a convivência com eles, porém poderiam parecer terríveis ante a Melkor ou impressionantes, como foi no caso de Ulmo diante de Tuor. Se os valar poderiam assumir a forma de elementos e se passar imperceptíveis, no que tange aos seus fanar, a sua capacidade de parecerem como lhes apetecesse era clara. Melkor perdeu essa capacidade com o tempo, quando encarnou num hröa, mas creio que os valar, assim como os maiar, que não diminuiram, poderiam assim fazê-lo. Sauron perdeu sua capacidade de se aparentar belo quando do afundamento de Numenor, quando teve que abandonar seu corpo para escapar do afundamento da ilha, e isso lhe consumiu muito em poder.

Resumindo, os outrora ainur tinham, salvo casos especiais, a capacidade de ser pequenos, grandes, belos, imponentes, imperceptíveis, impressionantes... enfim, o que quisessem!

 

[Deriel]

Improvável... afinal, não temos casos de Ainur mudando de forma pra lá e pra cá, aliás, Sauron parece ter sido uma exceção. Pra parecer terrível não precisa mudar de forma, basta ter uma cara ameaçadora e as "vestes" adequadas. Se tamanho tivesse alguma influência, eles assumiriam o tamanho entraria em um loop sem fim de um-querer-ser-maior-que-o-outro que é tão sem sentido quanto um episódio dos Superamigos

Aliás, de onde você tirou isso aqui:

Se os valar poderiam assumir a forma de elementos e se passar imperceptíveis

 

[Gildor]

Hmm, eu acho que eu lembro de alguma menção a esse lance de que os Valar poderiam abandonar seus corpos e "se mover rapidamente", em alguma determinada ciscunstância. Foi no Silma, se não me engano. Mas não lembro os detalhes.

 

[Deriel]

Sim, qualquer Ainur poderia viajar sem seus corpos à velocidade que desejasse. O problema é o negrito mesmo, o "assumir a forma de elementos"

 

[Maglor]

Não é dito que Ulmo poderia estar em qualquer riacho, lago ou onde houvesse água? E que Manwë poderia ver longe até onde existisse Arda? Eu acho que o Eru queria dizer isso.
E como espíritos que eram, os Ainur poderiam andar na forma de espíritos. Eles assumiam corpos justamente porque queriam poder se relacionar com os eldar.

E a descrição de Ulmo aparecendo no Contos é uma coisa bem grandiosa. Talvez o Howe tenha exagerado uma pouco, mas não sei se a idéia que ele teve foi tão absurda. Ulmo surge de dentre de uma grande onda, afinal. Deveria parecer imponente inclusive pelo tamanho.

 

[Fingolfin]

E a descrição de Ulmo aparecendo no Contos é uma coisa bem grandiosa. Talvez o Howe tenha exagerado uma pouco, mas não sei se a idéia que ele teve foi tão absurda. Ulmo surge de dentre de uma grande onda, afinal. Deveria parecer imponente inclusive pelo tamanho.

Eu acredito q Ulmo tenha talvez se colocado sob uma forma Maior para fazer Tuor crer q era ele. Talvez tenha sido um tamanho especial pra ocasião, afinal não é Ulmo q costuma andar por aí sem corpo físico?

 

[Eru- o Ilúvatar]

Não é dito que Ulmo poderia estar em qualquer riacho, lago ou onde houvesse água? E que Manwë poderia ver longe até onde existisse Arda? Eu acho que o Eru queria dizer isso.
E como espíritos que eram, os Ainur poderiam andar na forma de espíritos. Eles assumiam corpos justamente porque queriam poder se relacionar com os eldar.

O Maglor esclareceu meu ponto.
E o Gildor recordou exatamente as passagens que me serviram de referência para basear meu raciocínio.

E bom, quanto a mudar de forma, creio eu que poder podiam, só não sentiram por muitas vezes a necessidade disso. Afinal, passavam boa parte do seu tempo entre os eldar em Aman. Mas bolas, o próprio Melkor já não foi belo, e Sauron, também não o foi? Para os ainur, o corpo era uma formalidade, pelo menos foi sempre assim que eu entendi. Eles se apresentavam, se vestiam com um corpo para conviverem com Eä. Se lhes apetecesse, creio que poderiam parecer mais ou menos terríveis.

 

[Máscara Negra]

E outra coisa: na capa so Contos, Ulmo está meio que ajoelhado. Mas a descrição da cena mostra que ele deveria estar de pé, com a água batendo nos joelhos. Por isso eu tb acho que Howe exagerou um pouco.

 

[Lukaz Drakon]

E bom, quanto a mudar de forma, creio eu que poder podiam, só não sentiram por muitas vezes a necessidade disso. Afinal, passavam boa parte do seu tempo entre os eldar em Aman. Mas bolas, o próprio Melkor já não foi belo, e Sauron, também não o foi? Para os ainur, o corpo era uma formalidade, pelo menos foi sempre assim que eu entendi. Eles se apresentavam, se vestiam com um corpo para conviverem com Eä. Se lhes apetecesse, creio que poderiam parecer mais ou menos terríveis.

Vou expecular um pouco.

Será que eles não se transformavam por que simplesmente não sentiam a necessicidade disso? Com os poderes que tinham eles poderiam até fazer isso mas... para que?

 

[NightRaven]

E outra coisa: na capa so Contos, Ulmo está meio que ajoelhado. Mas a descrição da cena mostra que ele deveria estar de pé, com a água batendo nos joelhos. Por isso eu tb acho que Howe exagerou um pouco.

um pouco? então ele deve ter menos da metade do tamanho...