Éomer
Usuário
Daí os malucos que nunca estão contentes vão reclamar de spoiler. Pode ter certeza disso Bruce.
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Alerta: o cânone literário pode causar desconforto aos universitários
- Criador do tópico Bruce Torres
- Data de Criação
Bruce Torres
Let's be alone together.
Daí os malucos que nunca estão contentes vão reclamar de spoiler. Pode ter certeza disso Bruce.
O que eu penso sobre spoilers:
Neoghoster Akira
Brandebuque
Uma das coisas que os professores na facu reclamavam com razão é que existe uma pressão para que tudo que existe na educação seja necessariamente viável para todo mundo, o tempo todo. Por exemplo, fazer faculdade não seria necessariamente a melhor escolha para todas as pessoas, porque tem gente que não consegue o máximo de sua vida fazendo faculdade e consegue no máximo atrasar a descoberta de que teria sido mais feliz (e até mesmo mais rico) fazendo outra coisa ou um curso profissionalizante.
Do mesmo jeito é educação, se existe uma aula sobre um autor com carga mais intensa para a maioria não tem porque mudar o esquema toda vez e atrasar o desenvolvimento de todos por causa da minoria. Se o aluno for realmente uma "bomba relógio" pra si mesmo então é muito arriscado recebê-lo na sala para ser educado em grupo porque ele poderia perturbar a vida dele e dos outros.
Por sinal, existe um tipo de "aluno-bomba" muito perigoso que ocasionalmente se transformam nos mesmos "atiradores de escolas" porque estavam cozinhando uma mentira de que conseguiriam conviver no ritmo dos outros. É o tipo de pessoa que foi colocada num local como se fosse um aluno normal e pira antes da tragédia. Quer dizer, penso que os casos realmente sérios tem pouco a ver com o conteúdo e muito a ver com a presença de pessoas problemáticas nos lugares errados. Seria como colocar um pacifista pra trabalhar numa fábrica de armas. O sujeito iria ficar na ponta da cadeira pra querer processar alguém. Tem gente que leva a vida toda para perceber que não devia estar ali, com freqüência a pessoa já pode ter até destruído as esperanças e a vida de muitos enquanto pensava que a culpa era dos outros...
Do mesmo jeito é educação, se existe uma aula sobre um autor com carga mais intensa para a maioria não tem porque mudar o esquema toda vez e atrasar o desenvolvimento de todos por causa da minoria. Se o aluno for realmente uma "bomba relógio" pra si mesmo então é muito arriscado recebê-lo na sala para ser educado em grupo porque ele poderia perturbar a vida dele e dos outros.
Por sinal, existe um tipo de "aluno-bomba" muito perigoso que ocasionalmente se transformam nos mesmos "atiradores de escolas" porque estavam cozinhando uma mentira de que conseguiriam conviver no ritmo dos outros. É o tipo de pessoa que foi colocada num local como se fosse um aluno normal e pira antes da tragédia. Quer dizer, penso que os casos realmente sérios tem pouco a ver com o conteúdo e muito a ver com a presença de pessoas problemáticas nos lugares errados. Seria como colocar um pacifista pra trabalhar numa fábrica de armas. O sujeito iria ficar na ponta da cadeira pra querer processar alguém. Tem gente que leva a vida toda para perceber que não devia estar ali, com freqüência a pessoa já pode ter até destruído as esperanças e a vida de muitos enquanto pensava que a culpa era dos outros...
C
Calib
Visitante
No filme, a cena é gráfica; no livro, não.
Pra mim, é uma puta diferença que justifica o aviso num meio e noutro não.
Como na música: sempre achei a maior babaquice aqueles selo de "parental advisory" na capa de algumas bandas.
Bruce Torres
Let's be alone together.
Segunda vez que ouço alguém falar isso. Thank you!
Se bem que eu me pergunto como seria a abordagem desse professor. Como disse antes, ninguém chega jogando Sade na cara dos outros logo na primeira aula. É possível aliar metodologia e bom senso sem perda do efeito pretendido - isso funciona até hoje! Mas assim como há as "bombas-relógio", também existem os "professores sem noção" - e Deus meu, quanta raiva eu não passei com uns na faculdade a tal ponto que cheguei a discutir abertamente com eles!
Isso, claro, se você tiver uma noção do problema que ele representa(ria). O ser humano, (in)felizmente, é mais complexo que isso. Recomendo a psicoterapia até pra quem não tem problemas aparentes, logo, acho possível o sujeito manter-se naquela área de interesse e ao mesmo tempo estar sendo acompanhado.
Pô, Calib, assim você me envergonha.
Maisein? E daí?
Não vejo o de está essa "puta diferença" entre um personagem mostrar o dedo do meio pra alguém e outro que e descrito como dizendo pra alguém "vai de f****".
A imagem é a mesma.
C
Calib
Visitante
Se pra vocês texto e imagem são a mesma coisa, eu nem sei pra que se deram o trabalho de inventar o cinema.
vlw flw
vlw flw
Bruce Torres
Let's be alone together.
Neoghoster Akira
Brandebuque
Pois é, antes tem que entrar na escola sabendo que uma das responsabilidades do professor comum é justamente apertar pra descobrir se a praia do pessoal é mesmo aquela (separar quem tem e quem não tem comprometimento, quem dá conta e quem não dá), só sabendo das próprias responsabilidades que o aluno poderá manifestar a complexidade no espaço dele. Daí as pessoas poderão acomodá-lo porque vão saber que o conflito é por causa dos problemas dele. Mas nesse meio tempo o próprio aluno tem que saber que precisa se preservar(conhecer)... Com freqüência o que se vê com os problemáticos é um auto-massacre pra resolver logo o problema e enquanto o indivíduo trata a si mesmo com crueldade transfere a violência aos outros em um dominó.
Há também problemáticos que o são sempre, desde o fundamental, na sorveteria, em casa... Alguns são confusos outros simplesmente tem personalidade chata com tudo, a vida toda. Tem até aquele meme do crítico de cinema dizendo "Why do you want to see me suffer?" (o culpado é o outro, o inferno são os outros) .
Salgueiro-homem
Usuário
Tanto 'professores sem noção' como 'aluno bomba' muitas vezes nem sabem que o são!
Quando o 'professor sem noção' acredita piamente que está ajudando e fazendo o mundo melhor jogando um autor super tenso na primeira aula?
E, supondo que tais autores pesados sejam apenas temas de graduação, os alunos já não deveriam estar preparados?
É claro que isso é meio utópico, para o Brasil pelo menos. Já que as salas de aula de graduação é cada vez mais heterogênea e os alunos entram cada vez mais perdidos e sem base.
Ao tema, não sei se há necessidade desse tipo de 'parental advisory' em livros. Por enquanto uma boa sinopse e uma pesquisadinha no autor não fazem mal a ninguém. Para resolver o problema uma educação básica/fundamental e médio de qualidade e uma ajudinha dos pais na educação resolveria em grande parte tudo isso.
Pra mim, são casos meio que isolados e que as pessoas ficam desesperadas por qualquer coisa.
E quando isso não acontece?
Quando o 'professor sem noção' acredita piamente que está ajudando e fazendo o mundo melhor jogando um autor super tenso na primeira aula?
E, supondo que tais autores pesados sejam apenas temas de graduação, os alunos já não deveriam estar preparados?
É claro que isso é meio utópico, para o Brasil pelo menos. Já que as salas de aula de graduação é cada vez mais heterogênea e os alunos entram cada vez mais perdidos e sem base.
Ao tema, não sei se há necessidade desse tipo de 'parental advisory' em livros. Por enquanto uma boa sinopse e uma pesquisadinha no autor não fazem mal a ninguém. Para resolver o problema uma educação básica/fundamental e médio de qualidade e uma ajudinha dos pais na educação resolveria em grande parte tudo isso.
Pra mim, são casos meio que isolados e que as pessoas ficam desesperadas por qualquer coisa.
Bruce Torres
Let's be alone together.
Pelo visto não é só o cânone:
Sei lá.
Tem tanto livro no mundo, precisa mesmo indicar (pra crianças e adolescentes) um livro "difícil" até para adultos?
Não é melhor deixar que eles leiam mais tarde, se quiserem?
Bruce Torres
Let's be alone together.
Sei lá.
Tem tanto livro no mundo, precisa mesmo indicar (pra crianças e adolescentes) um livro "difícil" até para adultos?
Não é melhor deixar que eles leiam mais tarde, se quiserem?
Mas o "engraçado" é que eles tão mexendo em obras de referência. Tipo, como assim?
Mas o "engraçado" é que eles tão mexendo em obras de referência. Tipo, como assim?
Bruce (pelo que entendi) estão falando de os próprios autores modificarem o texto dos livros que estão escrevendo, pra que sejam indicados em escolas e bibliotecas infantis e juvenis.
Não foi isso?
Se for isso mesmo, eu pergunto o motivo de fazer assim.
Assim, porque tem que indicar pra um aluno de 8 anos a história do Thomas Jefferson e seu relacionamento sexual com a escrava?
Ou de uma tortura detalhada em um campo de concentração?
Acho que um livro (principalmente se for de história) precisa ser escrito com a maior veracidade e detalhamento possível, mas não vejo necessidade de ser indicado em escolas e bibliotecas para os mais jovens.
Embora ache que deva sim, estar disponível pra quem quiser ler.
Inclusive (como é até mencionado no texto) alguém de 11 ou 12 anos que tenha maturidade suficiente pra ler algo assim.
Mas o livro "de verdade" não "versão adulta" diferente da "versão juvenil" e esse coisa toda, que não faz o menor sentido. =/
Bruce Torres
Let's be alone together.
É isso mesmo, @Clara - o que me deixa mais estarrecido ainda.
Acho que eu disse aqui uma vez, que parece que ninguém se importa em avaliar o conteúdo - ou o leitor - antes de fazer alguma recomendação.
Isso me lembra uns imbecis nos EUA que queriam cortar algumas cenas do Holocausto em A Lista de Schindler. Pois é.
Acho que eu disse aqui uma vez, que parece que ninguém se importa em avaliar o conteúdo - ou o leitor - antes de fazer alguma recomendação.
Isso me lembra uns imbecis nos EUA que queriam cortar algumas cenas do Holocausto em A Lista de Schindler. Pois é.
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Desafio: uma edição da Bíblia censurada para menores de 14 anos.
Sei lá, eu acho isso besta. Se quer ler sobre história americana e não tem cabeça pra aceitar como ela foi volte pra seu mundinho cor de rosa a Capricho. Ou saber de como os fatos ocorreram mancha sua imagem de como as pessoas se comportam? Bora falar da Alemanha nazista, mas aquilo de violência e racismo me agride, então vamos falar de outras coisas.
Sei lá, eu acho isso besta. Se quer ler sobre história americana e não tem cabeça pra aceitar como ela foi volte pra seu mundinho cor de rosa a Capricho. Ou saber de como os fatos ocorreram mancha sua imagem de como as pessoas se comportam? Bora falar da Alemanha nazista, mas aquilo de violência e racismo me agride, então vamos falar de outras coisas.
Bruce Torres
Let's be alone together.
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Eu sei, eu tenho uma de quando eu fiz primeira comunhão. Aquela de capa vermelha do PT. Foi forma de falar.Tem Bíblia pra Crianças e Adolescentes, cara.
Bruce Torres
Let's be alone together.
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