ALDARION e ERENDIS: paternalismo ou machismo?

[Oakshield]

" Portanto, PRIMEIRAMENTE PELA HONRA DE SEU FILHO bem-amado; e em segundo lugar para melhor direçao do reino em cursos que seu filho compreende com maior clareza, o Rei resolveu: que renunciará ao Cetro em favor de seu filho, que deverá tornar-se Tar-Aldarion, o Rei.

--- Isto -- disse Meneldur-- qdo for proclamado, tornará conhecido de todos meu pensamento acerca da presente situação. Vai elevá-lo acima do desdém "

Sempre falamos da HONRA dos personagens tolkendili no contexto de guerras e decisões morais, MAS no trecho acima, vemos Meneldur defendendo a honra de seu filho, Aldarion, pois este havia sido renunciado pela esposa, Erendis.

Tolkien, ao escrever fez Meneldur colocor a defesa da honra de Aldarion como um motivo com maior importância que o perigo de Sauron.

Além de vermos um extremo senso paternal, de se preocupar com o filho acima de tudo, ou estaríamos vendo aí um lado MACHISTA de Tolkien? onde é importante que um homem nao seja desdenhado frente a sociedade, por um motivo que o faça parecer menos homem, tal como ser renunciado ou traído por sua esposa?

 

[Eldarwen]

Bem talvez os dois. Veja só, ele estava defendendo a honra de seu filho, pois ser renunciado por sua esposa seria algo vergonhoso para qualquer um em Númenor e não só para o filho do rei, embora este sofresse maior escala a vergonha e o deboche dos suditos.

Ele estava defendendo a honra de seu filho devido o machismo. Se isso não fosse importante, vergonhoso e ele não fosse ser apontado como "o Rei Renunciado" ou coisa assim, não haveria necessidade de tal decisão. Ser abandonado por uma mulher era desonroso, mas porque havia o machismo. Apenas quatro rainhas governaram em Númenor, já é algo machista . Na nossa atual sociedade quando uma mulher deixa um homem existem apenas tres razões, ou ela sofria com ele ou ela o deixou porque achou um amante rico, ou simplesmente deixou de ama-lo. Apenas os mais machistas ficam apontando e falando "lá vai o corno!" ou algo do tipo. Mas não chega a ser uma questão de honra para a maioria que tem a cabeça no lugar.

 

[Cúthalion- Arco Forte]

Na época em que Tolkien fez suas anotações e escreveu seus livros, ainda havia um machismo acentuado na sociedade de todo o mundo. Por isso, tanto em vida real como nas histórias que ele escreveu NAQUELA ÉPOCA, ser deixado por uma mulher era desonroso e vergonhoso. Por isso, ele retrata esse ponto (se propositalmente, não sei) nas anotações que originaram o Silmarillion. Mas fique atento: O Silmarillion, Contos Inacabados e os volumes do History of Middle-Earth não foram ESCRITOS por Tolkien. Foram achadas algumas anotações em relação ao "mundo antigo" que ele usava como base para escrever, e então elas foram unidas e formaram o Silmarillion, etc.

 

[Oakshield]

Eu entendo que naquela época o mundo era machista, mas isso nao implica que ele teria que ser machista em sua obra, pelo menos nao ao ponto de aparentemente colocar o restabelecimento da honra de um homem abandonado por sua esposa como um motivo mais importante do que combater um mal que poderia assolar todo o planeta?

 

[Tauron]

Acho que um pouco dos dois, tanto o lado paternal qto pelo machista. Ele pôs a honra do filho em primeiro lugar já que achava que o abandôno por Erendis era vergonhoso tornado-o Rei de Númenor, logo elevando sua honra(pelo menos no seu modo de vista, o fato de ele ser Rei "apagava" o abandono)

 

[Fëanor]

Naum eh pq um personagem d Tolkien eh machista q o proprio Tolkien seria machista. Ele usa esse personagem apenas para retratar mais uma caracteristica das pessoas. Alem disso Meneldur naum foi d todo machista. Ele queria apenas defender a honra do filho, q ele achava ter sido corrompida por ele ter sido rejeitado por Erendis. Mas eh preciso naum confundir um personagem com o próprio autor.!!! Se fosse assim, poderiamos chamar Tolkien de malefico tb, comparando-o a alguns personagens seus como Melkor, Sauron, etc.....

 

[Cúthalion- Arco Forte]

Simm, não devemos comparar o autor a seus personagens. Mas pareceu-lhe, provavelmente e na minha opinião, que aquilo se encaixaria direito na história. Afinal, na sua época, eram assim as coisas... Isso realmente ERA uma coisa vergonhosa, e o MUNDO era machista. Não que ele tenha sido, mas tb não q NÃO tenha sido... Ele pode ter ou não sido machista, mas o mundo e a realidade na época era aquela. Então ele escreveu desse modo.

 

[Húrin Thalion]

Nossa sociedade é, ainda hoje, essencialmente patriarcal e machista e, apesar de todos os longos esforços e das recentes conquistas das mulheres, todos nós temos essa mácula na nossa criação. Só a educação e a informação é que irão mudar esse quadro, e isso deve levar várias gerações. Se nós, em pleno século 21, ainda não exorcizamos esse preconceito das nossas mentes, imaginem só os jovens da época de Tolkien.

É o que dizem: a obra de um escritor delata os valores e as crenças do meio em que ele foi criado, independente de qualquer esforço em contrário.

Com isso não quero criticar, nem muito menos diminuir o gênio ou a pessoa de Tolkien, ou mesmo a qualidade da sua obra. Aliás, nesse ponto eu considero que a maioria de nós está no mesmo barco: temos plena consciência do absurdo desse preconceito e procuramos trazer a mulher de volta à sua posição de direito, que é em pé de igualdade com o homem. Mas, em última análise, o honesto seria admitir que somos machistas. Mas essa mudança requer mais tempo que nossas curtas vidas, e infelizmente acho que não verei esse fantasma afastado do nosso meio.

Bom, voltando à obra, acho que existem alguns princípios estruturais, por assim dizer, que denotam esse machismo com muita clareza. Um exemplo que me ocorre agora é a passagem da realeza, que de modo geral se dá exclusivamente pela via paterna da linhagem.

O machismo na obra de Tolkien é evidente, pelo menos pra mim, desde as primeiras linhas que eu li desse universo que é fantástico e, ao mesmo tempo, tão surpreendentemente realista.

 

[Oakshield]

Sim, em vários pontos podemos notar o machismo em relação a posição da mulher, o que se enquadra nas obras do período mas tb podemos notar uma vanguarda feminista na obra, nao sei se devido a uma "mente aberta" do autor ou pela inspiração do papel da mulher em outras mitologias (por exemplo, Tar Ancalimë me parece fortemente inspirada nas AMAZONAS da mitologia grega e Eowyn já me lembra as VALQUÍRIAS)

Essa vanguarda, é mostrada qdo Aldarion muda o direito de sucessão numenoriano em favor de sua filha e tb na história de Galadriel, onde é dito que ela rivalizava em corpo e mente com os atletas e os sábios dos Eldar e no possível episódio dela ter lutado contra os noldor para proteger seus parentes teleri do fraticídio...

Mas toda essa vanguarda feminista, nao impede o fato de na historia de Aldarion e Erendis, vermos meneldur colocar a honra de seu filho como um motivo mais importante que a contenção da sombra de Sauron.

 

[Helluin]

É o que dizem: a obra de um escritor delata os valores e as crenças do meio em que ele foi criado, independente de qualquer esforço em contrário.

Sim, Tolkien é machista. Talvez não tão exageradamente para sua época, mas ainda sim é. A sociedade era machista, e algumas crenças sobre mulheres e 'honra' que hoje em dia pode parecer absurda, naquele tempo era absolutamente "normal".

mas tb podemos notar uma vanguarda feminista na obra, nao sei se devido a uma "mente aberta" do autor ou pela inspiração do papel da mulher em outras mitologias

Sim, concordo plenamente. Temos realmente Éowin, Galadriel, Tar Ancalime e Haleth (lider de um dos povos amigos-dos-elfos), por exemplo. Talvez isso seja realmente por causa do papel das mulheres em outra mitologia, ou talvez também porque naquele tempo as mulheres já estavam conquistando espaço na sociedade. Tinha o feminismo.
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Mudando um pouco do assunto do Aldarion, uma parte em que eu morri de raiva foi no Duas Torres quando Éowin fala a Aragorn que naum quer ficar presa como que numa gaiola e tudo o mais... e Aragorn reage como se isso fosse normal, quer dizer, ele naum diz nada ; como se estivesse concordando! (e provavelmente estava)
Quem me dera se o Aragorn do livro tivesse falado como o do filme...

 

[Helluin]

Mudando um pouco do assunto do Aldarion, uma parte em que eu morri de raiva foi no Duas Torres quando Éowin fala a Aragorn que naum quer ficar presa como que numa gaiola e tudo o mais... e Aragorn reage como se isso fosse normal, quer dizer, ele naum diz nada ; como se estivesse concordando! (e provavelmente estava)
Quem me dera se o Aragorn do livro tivesse falado como o do filme...

Acho que depois vou acabar abrindo um tópico pra discutir isso.

 

[JAQUELINE_S]

. Apenas os mais machistas ficam apontando e falando "lá vai o corno!" ou algo do tipo. Mas não chega a ser uma questão de honra para a maioria que tem a cabeça no lugar.

uma parte em que eu morri de raiva foi no Duas Torres quando Éowin fala a Aragorn que naum quer ficar presa como que numa gaiola e tudo o mais... e Aragorn reage como se isso fosse normal, quer dizer, ele naum diz nada ; como se estivesse concordando!

Eu concordo com isso,depende muito,mas eu acho que muitos trechos podem paracer machistas mesmo,pq naquela época a sociedade era machista,veja vc,tem uma parte em um livro,acho que é nos ''contos'' que existem mulheres que lutam e defendem seus territórios que são (não lembro a palavra certa agora,mas é algo como ''selvagens'' ou ''bárbaras'').É um reflexo da sociedade.

 

[Oakshield]

Oi Jaque,

Eu conheço dois trechos que tlz sejam o que vc quer citar:

- um está no silmarillion, qdo é falado de Haleth e seu povo. É dito que mesmo as mulheres daquele povo guerreavam, embora raramente fora do seu território, lutavam para defender seus lares.

- outro trecho, é qdo Túrin retorna de sua estada nas fronteiras no norte de Doriath. Saeros (se nao me engano) com ciúmes da posiçao de Túrin, caçoa de suas vestimentas e indaga se as mulheres de Dor-lómin (terra natal de Túrin) sao selvagens feito corças e passam o dia a usar apenas seus cabelos como roupa

Mas nesse último não vejo machismo por parte de tolkien, mas sim, um modo que um personagem utilizou para provocar outro, e todos sabemos que túrin furioso com a provocação de saeros, jogou-lhe uma taça de bebida no meio da cara.