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Afinal, quem derrubou Sauron?

Giliath

Usuário
Ele tinha poder para dominar qualquer anel, até os três élficos. Tanto é que os elfos não usaram os três enquanto Sauron tinha o Um. Não poderia transforma-los em servos como os nazgul, até porque os três não conferiam invisibilidade, mas poderia influenciar seus portadores de forma desastrosa. O anões não foram dominados mas foram incutidos de uma ganância que pode ter sido uma das causas do despertar do balrog.
Certo então o anel influênciava de qualquer maneira nos outros, uns mais e outros menos???
É uma boa. Isso pode ser reforçado pelo fato que o anel influenciava Frodo só por leva-lo e olha que o Hobbit nem o ussava muito...
 

Duke

Usuário
Fëaruin Alcarintur disse:
Na verdade o Anel não ampliava o poder de Sauron. Não necessariamente. Pois o Anel era parte de Sauron, ele ficava mais fraco sem o Anel pq quando o forjou ele imbuiu muito de seu poder nele.
Sauron era poderoso sim, mas não imbatível. Aragorn o intimidou, e Sauron temia Aragorn, de certa forma. E Sauron, mesmo enfraquecido, certamente ainda era bem mais forte que Gandalf. Os istari foram mandados para a Terra-média com seu poder reduzido e com corpos vivos, e não fánas. Gandalf era bem mais restrito ao uso de sua força do que Sauron. Mesmo que não fosse, Sauron provavelmente é o Maia mais poderoso, e Olórin/Gandalf o temia.

Na Segunda Era, na Última Aliança, Sauron foi derrotado por Gil-galad e Elendil, mas na Guerra do Anel a vitória não se deve a um indivíduo em particular, mas como o conjunto. Ninguém foi pessoalmente abater Sauron. A Guerra do Anel foi vencida pelo conjunto, e não por Gandalf, ou Frodo, ou Aragorn, ou quem quer que fosse.

Tb. Acho na guerra do anel, o fato que o anel não esperava (ser achado/roubado/mocozado por bilbo) gerou uma série de eventos com a participação de todo mundo e ninguém, que culminaram na destruição de Sauron.
 
Na Segunda Era, na Última Aliança, Sauron foi derrotado por Gil-galad e Elendil, mas na Guerra do Anel a vitória não se deve a um indivíduo em particular, mas como o conjunto. Ninguém foi pessoalmente abater Sauron. A Guerra do Anel foi vencida pelo conjunto, e não por Gandalf, ou Frodo, ou Aragorn, ou quem quer que fosse.
Eu acho que alí a coisa era mais complicada. Eles podem ter sido decisivos na guerra, mas não se pode desconsiderar as forças que participaram da guerra e ajudaram a decidí-la, vide o sr. Elrond de Rivendell... Alí também não se deu definitivamente a vitória de uim indivíduo em particular.
 

Giliath

Usuário
Eu acho que alí a coisa era mais complicada. Eles podem ter sido decisivos na guerra, mas não se pode desconsiderar as forças que participaram da guerra e ajudaram a decidí-la, vide o sr. Elrond de Rivendell... Alí também não se deu definitivamente a vitória de uim indivíduo em particular.
Certo mesmo. Foi ajuda da sorte, de nuvens que mudão de direção, a locura de Gollum... Se for ver bem...a cada passo certo de todos da comitiva ajudava na tarefa final.... PRINCIPALMENTE MANTENDO FRODO E SAM DESAPERCEBIDOS
 

Linda Sacola

Usuário
Giliath disse:
Certo mesmo. Foi ajuda da sorte, de nuvens que mudão de direção, a locura de Gollum... Se for ver bem...a cada passo certo de todos da comitiva ajudava na tarefa final.... PRINCIPALMENTE MANTENDO FRODO E SAM DESAPERCEBIDOS
Isso é veradade, com toda a certeza,mas o ventinho ai deve ter sido uma mãozinha de Manwe assim como as aguias :wink:
Como já discutimos adoidado essa questão de q SDA não foi feito de um unico heroi q salvou a terra media de todo seu mau, mas um conjunto e união e isso q torna o livro especial, bonito, unico.

Agora sobre a derrota de Sauron na Ultima Aliança, tbm foi um conjunto pq mesmo q Elendil e Gil Galad, Isildur tivessem ido sozinhos lutar contra Sauron ele nem se daria o trabalho de tirar a bunda da cadeira, mas a guerra e a quase derrota de todo seu exercito é que foi a gota d´agua para ele mesmo sair e lutar, mas ele não foi realmente morto, como Morgoth não foi realmente "morto", nem Gandalf, pois são seres imortais, Sauron só foi realmente transformado num espirito maligno sem poder de interferir nos vivos depois q o anel foi destruido.

Mas Saurom fica sim mais poderoso com o Um, não só mais completo ele apenas colocou parte de seu poder no anel, e nos Contos Gandalf diz q Sauron seria inbativel se recuperasse o anel. E mesmo os tres aneis dos elfos ele podeira controla tanto q qdo o Um foi destruidos dodas as coisas feitas com os Tres foi destuidas.
Pô ele quase venceu a guerra do anel sem precisar do anel, se o anel não fosse destruido, mesmo q Sauron não o recuperasse ele venceria a guerra, a não ser q alguem tivesse força o suficiente para controlar o anel e toma-lo para si se tornando o Senhor do Escuro.
 

Ivan

Vai passar do joelho
Mas Saurom fica sim mais poderoso com o Um, não só mais completo ele apenas colocou parte de seu poder no anel, e nos Contos Gandalf diz q Sauron seria inbativel se recuperasse o anel. E mesmo os tres aneis dos elfos ele podeira controla tanto q qdo o Um foi destruidos dodas as coisas feitas com os Tres foi destuidas.
Sauron pôs a maior parte de seu poder no Anel, com o Um ele somente seria igual ao que sempre foi antes da terceira era. Nunca encontrei nada que ele ficaria mais forte, só que ele voltaria a sua plenitude. Claro que seria imbatível, já que se sem o Um ele já ganharia com o Anel o poder dele seria absurdo, sem contar que não haveria mais redutos élficos para atrapalhar.
 
Agora sobre a derrota de Sauron na Ultima Aliança, tbm foi um conjunto pq mesmo q Elendil e Gil Galad, Isildur tivessem ido sozinhos lutar contra Sauron ele nem se daria o trabalho de tirar a bunda da cadeira, mas a guerra e a quase derrota de todo seu exercito é que foi a gota d´agua para ele mesmo sair e lutar, mas ele não foi realmente morto, como Morgoth não foi realmente "morto", nem Gandalf, pois são seres imortais, Sauron só foi realmente transformado num espirito maligno sem poder de interferir nos vivos depois q o anel foi destruido.

Eu tinha falado antes exatamente da Última Aliança... Na Guerra do Anel isso é mais óbvio...
 

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The Hero of Time
quem destruiu sauron e o anel denifitivamente foi gollum, por isso gandalf falou que gollum teria um papel importante na história: para o bem ou para o mal. :beer:
 

Fëaruin Alcarintur ¥

Alto-rei de Alcarost
tolkien_onering disse:
quem destruiu sauron e o anel denifitivamente foi gollum, por isso gandalf falou que gollum teria um papel importante na história: para o bem ou para o mal. :beer:
Sim, mas Gollum nunca teria chegado até lá sem Frodo e Sam, que nunca teriam chegado lá sem a comitiva, e etc e tal...

Na Última Aliança os grandes heróis foram Elendil e Gil-galad, certamente.
 

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The Hero of Time
pra falar a verdade todo mundo foi responsavel mas quem começo tudo foi isildur, pq ele naum queria destruir o anel depois foi morto numa emboscada dos orcs, então o smeagol achou e depois o bilbo achou na montanha e etc...
 

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The Hero of Time
Sim, mas Gollum nunca teria chegado até lá sem Frodo e Sam, que nunca teriam chegado lá sem a comitiva, e etc e tal...

Na Última Aliança os grandes heróis foram Elendil e Gil-galad, certamente.
pra falar a verdade todo mundo foi responsavel mas quem começo tudo foi isildur, pq ele naum queria destruir o anel depois foi morto numa emboscada dos orcs, então o smeagol achou e depois o bilbo achou na montanha e etc...
 

Fëaruin Alcarintur ¥

Alto-rei de Alcarost
Peraí, ninguém disse que Elendil e Gil-galad fizeram tudo sozinho.
A pergunta não era qual foi o maior herói na Segunda Era? Gil-galad e Elendil que organizaram tudo o negócio, e tombaram lutando contra o próprio Sauron. Os maiores heróis da Última Aliança foram eles, mas isso não impede que houvessem outros heróis.
 

Giliath

Usuário
Peraí, ninguém disse que Elendil e Gil-galad fizeram tudo sozinho.
A pergunta não era qual foi o maior herói na Segunda Era? Gil-galad e Elendil que organizaram tudo o negócio, e tombaram lutando contra o próprio Sauron. Os maiores heróis da Última Aliança foram eles, mas isso não impede que houvessem outros heróis.
Sim, sim e sim...
Mas devemos por o fato de que não estavam sozinhos... como já foi dito..
Mas são os que mais podemos chamar de herois.
 

Tilion

Administrador
Giliath disse:
Sim, sim e sim...
Mas devemos por o fato de que não estavam sozinhos... como já foi dito..
Mas são os que mais podemos chamar de herois.
Mas durante a luta contra Sauron, apenas os dois, Elendil e Gil-galad, o enfrentaram. O fato de que não chegaram lá "sozinhos" tem pouca importância no resultado da luta em si. De modo que, como o que interessa nesse caso são os fins e nem tanto os meios, o alto-rei e o númeroriano são considerados heróis na mais pura acepção da palavra, uma vez que, caso eles não tivessem lançado o desafio ao maia, o cerco a Barad-dûr continuaria indefinidamente, ao custo de milhares de vidas de homens e elfos, perdidas desnecessariamente.
Elendil e Gil-galad perceberam isso e resolveram decidir tudo de uma vez por todas, para acabar com aquela loucura.
E foi o que aconteceu. ;)
 

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