Eleições 2006 Aberta a temporada de caça ao Lula

[Regente]

Larga mão de ser tosco, se você tem determinado pensamento sobre um assunto vai deixar de defende-lo? Se trata de ter uma posição, somente isso.

Uhm, ok. Seria ótimo se o PT fosse assim também

Afinal, quando oposição, o PT demonizava a política econômica de FHC, e quando virou governo, o que fez? Continuou com ela, e pior, a aperfeiçoou, cobrando juras como nunca neste país.

Veja os lucros recordes dos Bancos, e então venha me dizer se o PT realmente governa para os pobres como sempre proferiu.

Btw, há tantas provas da existência do Mensalão que mesmo se houvesse um depoimento dos sacadores confessando, um vídeo mostrando-os na boca do caixa sacando, e a atendente exibindo para a câmera o nome de quem depositou e de quem sacou, acho que você continuaria com a bandeirinha "O PT é inocente", né mesmo?

 

[Vovin]

Afinal, quando oposição, o PT demonizava a política econômica de FHC, e quando virou governo, o que fez? Continuou com ela, e pior, a aperfeiçoou, cobrando juras como nunca neste país.

Não custa lembrar que na época do FHC os juros eram mais altos que hoje, e que no primeiro ano do governo Lula os juros atingiram os níveis mais baixos desde décadas, e então vêm subindo regularmente, mas ainda nem chegou ao ponto que estava em 2002...

Acontece que a imprensa parece que só percebeu que os juros no Brasil são altos em 2003, e um bando de desinformados passou a associar "juros altos = lula" quando não é bem verdade...

Veja os lucros recordes dos Bancos, e então venha me dizer se o PT realmente governa para os pobres como sempre proferiu.

Os bancos também obtiveram lucros recordes em 2004, ano em que os juros estiveram no patamar mais baixo em muito tempo, bancos sempre vão lucrar muito, ainda mais no Brasil onde bancos se organizam num cartel (Febraban)

 

[Regente]

Não custa lembrar que na época do FHC os juros eram mais altos que hoje [...]

Justificável.

No seu mandato FHC passou por duas crises internacionais - da Ásia e do México - enquanto que o governo Lula não enfrentou NENHUMA crise dessa gravidade e seu desempenho é simplesmente medíocre...foi incapaz de trazer o crescimento econômico de volta, implantar reformas e baixar consideravelmente os juros, mesmo tendo um cenário internacional tão favorável.

 

[Vovin]

Justificável.

No seu mandato FHC passou por duas crises internacionais - da Ásia e do México - enquanto que o governo Lula não enfrentou NENHUMA crise dessa gravidade e seu desempenho é simplesmente medíocre...foi incapaz de trazer o crescimento econômico de volta, implantar reformas e baixar consideravelmente os juros, mesmo tendo um cenário internacional tão favorável.

Óbvio que não era justificável, tinha gente do governo na epoca querendo uma taxa SELIC de 40% ao ano, aonde isso é justificável? Os juros altos no governo FHC tinham com objetivo manter o real valorizado, talvez a maior estupidez econômica da história do Brasil...

Sobre a tal "conjuntura econômica favorável" isso é balela, o típico caso de mentira que foi tão repetida que acabou virando "verdade", primeiro porque a coisa não é bem assim, o FHC pegou o período de euforia da Bolha da Internet e o Lula enfrentou um período de desaceleração da economia norte-americana, sem contar os preços do petróleo, que estão bem mais altos, sim, a economia internacional pode estar melhor agora que em 1999, mas isso não justifica coisas como o aumento da Dívida Interna no periodo FHC...

E se o Brasil foi tão atingido por essas crises, significa que a economia nem estava tão bem assim, se o FHC não tivesse transformado o Brasil em paraíso dos especuladores nós talvez não fossemos tão atingidos por essas crises...

 

[Regente]

Óbvio que não era justificável, tinha gente do governo na epoca querendo uma taxa SELIC de 40% ao ano, aonde isso é justificável? Os juros altos no governo FHC tinham com objetivo manter o real valorizado, talvez a maior estupidez econômica da história do Brasil...

Tá certo, mas a você faltou explicar como manteria a inflacão baixa SEM quebrar o setor financeiro, que afundaria assim que a hiperinflação acabasse (junto com a nossa economia, btw).

Sobre a tal "conjuntura econômica favorável" isso é balela, o típico caso de mentira que foi tão repetida que acabou virando "verdade", primeiro porque a coisa não é bem assim, o FHC pegou o período de euforia da Bolha da Internet e o Lula enfrentou um período de desaceleração da economia norte-americana, sem contar os preços do petróleo, que estão bem mais altos, sim, a economia internacional pode estar melhor agora que em 1999, mas isso não justifica coisas como o aumento da Dívida Interna no periodo FHC...

A economia mundial tem crescido espetacularmente nos últimos anos, onde você esteve, em Marte? Lula teve tudo que um governante poderia querer a seu favor e mesmo assim foi um F-I-A-S-C-O.

E se o Brasil foi tão atingido por essas crises, significa que a economia nem estava tão bem assim, se o FHC não tivesse transformado o Brasil em paraíso dos especuladores nós talvez não fossemos tão atingidos por essas crises...

LOL Essas crises afetaram o MUNDO TODO, não só o Brasil

 

[Vovin]

Tá certo, mas a você faltou explicar como manteria a inflacão baixa SEM quebrar o setor financeiro, que afundaria assim que a hiperinflação acabasse (junto com a nossa economia, btw).

Ahn? O que isso tem a ver?

LOL Essas crises afetaram o MUNDO TODO, não só o Brasil

Nem tanto, vários paises emergentes cresceram bem nesse período, e os EUA, principal parceiro comercial do Brasil, cresceram bastante na época, principalmente pelos juros baixos, então não se pode culpar a "conjuntura externa" pelos resultados medíocres do Brasil no governo FHC, culpe a política cambial estúpida, o esquecimento da questão da infra-estrutura (que infelizmente o Lula herdou) etc

Afinal, se o Brasil for deixar de crescer por uma crise externa, nunca vai crescer, porque pelo menos de 5 em 5 anos há alguma crise, e se uma crise no México ou na Rússia (que não são grandes parceiros comerciais do Brasil) faz nossa economia desabar é porque alguma coisa está MUITO errada.

Sobre o baixo crescimento do governo Lula, concordo que foi menor que o esperado, mas é bom lembrar que 2004 foi ano de grande crescimento, então as coisas não estão tão mal assim, o problema é a política econômica estúpida que eleva os juros toda vez que a economia começa a melhorar, sem contar que os gastos públicos foram reduzidos pra que se pagasse a tal dívida com o FMI (medida eleitoreira e meio idiota)...

Você pode criticar o Lula a vontade, mesmo porque há muita coisa a se criticar, mas criticar o Lula por causa de juros altos e baixo crescimento ao mesmo tempo que se defende o FHC já é sacanagem né?

 

[Tisf]

A economia mundial tem crescido espetacularmente nos últimos anos, onde você esteve, em Marte? Lula teve tudo que um governante poderia querer a seu favor e mesmo assim foi um F-I-A-S-C-O.

Sabe, no próprio texto há uma explicação para isso:

"Brasil ainda está se "desinflacionando". O histórico recente do Brasil é de crises fortes, como em 1999 [desvalorização cambial], em 2001 [apagão], em 2002 [turbulência às vésperas da eleição presidencial]...Um ambiente seguro de inflação baixa ainda está em construção no Brasil, e, por isso, o processo de corte dos juros é mais lento que o de outros países. Crescer mais com inflação alta não pode ser uma opção para o Brasil".

Exatamente por isso. A nossa cultura inflacionária é muito recente ainda. Para você ter uma idéia, a Alemanha saiu do pós guerra com uma hiperinflação e até hoje eles resistem em deixar os juros menores (no patamar deles) por causa do medo de inflação. O Banco Central Europeu é o mais conservador do mundo. Por isso, seja FHC, seja Lula, seja Alckmin, eles sabem que essa cultura inflacionária não vai se dissipar em 10 anos. Qualquer um que entre lá tem a responsabilidade de não deixar que isso aconteça.

Com relação ao baixo crescimento, isso vai das escolhas de cada um. Esse governo aproveitou sim a expansão mundial, mas para tentar reduzir a dívida. O país precisa disso pra voltar a crescer mais forte, ou seja, é uma política de longo prazo. Eu acredito que se o PSDB estivesse no governo teria feito a mesma coisa. Só reduzindo os encargos com dívidas é que o país conseguirá dinheiro pra voltar a ter a capacidade de investir e por consequência, conseguir baixar juros.

Numa situação hipotética, o governo poderia ter derrubado os juros? Sim, poderia. O Banco Central poderia ter baixado juros. O problema é que isso desestruturaria a economia como um todo. Se o Brasil crescer 5% dois anos seguidos, não vamos ter energia para sustentar isso, porque temos gargalos em praticamente toda a cadeia produtiva. Vem justamente daí o medo de contágio inflacionário. E como ultrapassar esses gargalos? Com investimentos, que são feitos aos poucos. Você acha que o governo FHC não sabia que iria ter apagão em 2001? Óbvio que sim, isso estava sendo previsto no mínimo uns 10 anos antes. Eles tentaram contornar isso, mas não teve como. Uma hidrelétrica demora anos pra ficar pronta, e assim por diante.

O fiasco a que você se refere não tem fundamento.

 

[TT1]

Palocci cai ou não cai?

 

[Vovin]

Cai.

Começou a temporada de caça ao Alckmin?

 

[Ecthelion]

So it begins...

 

[TT1]

Começou a temporada de caça ao Alckmin?

Nah, o governo nao vai conseguir atacar e se defender ao mesmo tempo. Tem muito escandalo pipocando no PT, a essa altura. É dança da pizza, sigilo bancário quebrado, corrupção na prefeitura do Palocci, duas CPI´s... a coisa tá feia.

E, ah, eu fiz uma enquetezinha e tals... votem aí

 

[Tisf]

Bom, o Palocci pediu pra ficar né... e tem o lance do orgulho e tals. Por isso votei no não, mas como o mercado já tá precificando isso e contando com isso, acho que pode ser motivo de tranquilidade caso ele saia mesmo.

 

[TT1]

O lordpas só passou aqui pra votar "não"

 

[Regente]

Você pode criticar o Lula a vontade, mesmo porque há muita coisa a se criticar, mas criticar o Lula por causa de juros altos e baixo crescimento ao mesmo tempo que se defende o FHC já é sacanagem né?

FHC consolidou o real e acabou com o ciclo inflacionário.
O QUE LULA FEZ EM SEU GOVERNO QUE TENHA TIDO IMPACTO SEMELHANTE NA VIDA DO PAÍS?!

Resposta: nada. Lula simplesmente não sabe o que fazer. O Brasil precisa se livrar do peso morto do Estado, representado por uma carga tributária que já come 40% do PIB, se quiser voltar a crescer realmente nos próximos anos.

 

[TT1]

O Globo:

Ministro Palocci pede para sair

O ministro da Fazenda, Antonio Palocci, pediu ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva seu afastamento do cargo. O ministro enviou ao presidente uma carta explicando suas razões. A assessoria do Ministério da Fazenda informou que Palocci vai divulgar o conteúdo da carta explicando os motivos que o levaram a tomar a decisão, assim que ela for apresentada a Lula.

O ministro está sob fogo cerrado da oposição há 13 dias, desde que o caseiro Francenildo Santos Costa o desmentiu na CPI dos Bingos. O caseiro afirmou que o ministro freqüentava a casa em Brasília alugada por ex-assessores em Ribeirão Preto acusados de corrupção. O ministro nega ter ido à casa. A quebra sem autorização judicial do sigilo do caseiro acirrou as críticas da oposição.

A possível saída já tinha deflagrado uma série de especulações sobre seu sucessor. Dentro do PT, os nomes mais cotados são o do senador Aloizio Mercadante (SP) e o do presidente do BNDES, Guido Mantega . Mas fora do governo Mantega leva vantagem, porque Mercadante ainda assusta o mercado. O secretário-executivo do Ministério da Fazenda, Murilo Portugal , também está cotado.

Sim, é claro que ele só deixaria o cargo após o fechamento do mercado.

 

[TT1]

Do Moreno:

E atenção! Acabam de me contar que Palocci resolveu precipitar sua saída porque soube que Jorge Matttoso iria entregá-lo, em depoimento à Polícia Federal, como mandante do crime de violação das contas do caseiro.

Gente, caiu todo mundo do primeiro governo de Lula. Só sobrou o presidente. Só o presidente Lula pra contar a história do seu governo. Como isso vai refletir nas pesquisas não se sabe, até porque Geraldo Alckmin também começa a se embaralhar com denúncias contra o seu governo.

Não tinha pensado nisso... não sobrou ninguem do governo!

 

[Vovin]

FHC consolidou o real e acabou com o ciclo inflacionário.
O QUE LULA FEZ EM SEU GOVERNO QUE TENHA TIDO IMPACTO SEMELHANTE NA VIDA DO PAÍS?!

Isso foi no governo Itamar oras
E ao mesmo tempo em que ele fez algo com esse impacto na economia, ele foi também responsável por uma quebradeira geral graças a sua política cambial equivocada, já o Lula pode ter feito coisas "menores" (eu pelo menos considero o aumento de renda em regiões isoladas graças ao Bolsa Família, o apoio ao Software Livre e o aumento dos gastos em educação de suma importância) mas não fez também nenhuma cagada homérica...

Resposta: nada. Lula simplesmente não sabe o que fazer. O Brasil precisa se livrar do peso morto do Estado, representado por uma carga tributária que já come 40% do PIB, se quiser voltar a crescer realmente nos próximos anos.

Carga Tributária que aumentou monstruosamente no governo FHC, como mostra o própio link que você passou...

Porra cara, se você ficar atacando o Lula enquanto defende o FHC em pontos em que o segundo foi muito pior vai ficar díficil...

 

[Vovin]

E na boa, é ridículo que a imprensa e a opinião pública tenha ficado tão chocada com a quebra do sigilo do caseiro sendo que vários membros do governo também tiveram seu sigilo quebrado ilegalmente, isso mostra também que o PT é burro, pois não tratou de lembrar isso...

E se o PT não colocar o Mercadante é porque não é apenas burro, é MUITO burro...

 

[TT1]

Nossa, achei o vídeo da Dança da Pizza!

CLICA EU! (abre com IE)

 

[Tisf]

E se o PT não colocar o Mercadante é porque não é apenas burro, é MUITO burro...

Eu achei a escolha do Mantega boa. Pelo menos vai ser um teste para sabermos se a economia aguenta um solavanco desse, mas sinceramente eu acredito que nada vai acontecer de anormal. O Mantega é um homem de confiança do Lula e já tinha sido cotado no início do governo pra Fazenda.