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A Cidade do Lago e Tenochititlán

Tópico em 'Influências, Seguidores e Recomendações' iniciado por _ Sauron _, 26 Fev 2009.

  1. _ Sauron _

    _ Sauron _ Senhor dos Lobisomens

    Tenochititlán era a capital do império asteca. Foi descoberta pelos espanhóis, destruída pelos mesmos, e por isso tem-se poucas informações sobre ela. Mas é dito que se loclizava em uma ilha, no meio do lago Texcoco, no centro do México, onde atualmente se encontra a capital desse país, Cidade do México. Ela tinha pontes elevadiças que a ligavam as margens do lago, e impediam que qualquer um a atravessase, além de aquedutos que levavam água para a cidade. Uma característica da cidade que impressionou os ibéricos foram as chinampas:
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    A Cidade do Lago, também chamada Esgaroth, era a morada de muitos homens. Era também um centro comercial da região, que mandava provisões à Floresta das Trevas, que vinham dos "homens do sul". Ela se fixava num grande lago, formado pelo encontro do Rio da Floresta com o Rio Corrente. Era ligada a margem por uma ponte, sustentada por muitas estacas:
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    Bem, poderíamos comparar as histórias das duas cidades? Seria o dragão e seu fogo uma representação dos espanhóis, seus "monstros"(assim os cavalos foram vistos pelos astecas) e suas armas de fogo? E a destruição da ponte da Cidade do Lago seria as pontes elevadiças de Tenochititlán? Seria então a Cidade do Lago baseada em Tenochititlán?
    Comentem por favor.

    LOCALIZAÇÃO:
    Cidade do lago:
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    Tenochititlán:
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    Arquivos Anexados:

    Última edição: 27 Fev 2009
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  2. Café

    Café O importante é o que importa

    Um ótimo tópico Sauron, muito interessante.
    Seria bem possível que Tolkien tivesse se influênciado pela Tenochititlán asteca para fazer a Cidade do Lago, mas acho meio difícil (não impossível) pois em nenhum momento ou obra ele falou sobre essa influência, onde Tolkien buscou mais inspiração para suas obras foram nas mitologias nórdicas e inglesas, onde povos também construiam cidades sustendadas por estacas em lagos para se protegerem de perigos, tanto naturais como do homem.
     
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  3. Indily

    Indily Balrog de Pantufas Fofas

    Excelente tópico!!!!!!!
    Depois de tamanha explanação posso acreditar sim que Tolkien teria se inspirado em tal cidade para fazer a cidade do lago constante no Hobbit! Na verdade como vc mesmo demonstrou no post, mais precisamente na citação do livro, a cidade teria uma semelhança inegável.
    Se não foi a inspiração usada por Tolkien, foi uma imensa coincidência. Mas como até agora não tenho visto Tolkien dando pontos sem nó, pra mim é mais sensata a inspiração. Analisar a cidade para servir de modelo á um de seus contos!
    Parabéns _Sau_, pelas imagens, pela pesquisa e pelo texto! Excelente!!!!
     
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  4. _ Sauron _

    _ Sauron _ Senhor dos Lobisomens

    Valeu!:joinha: Estou com idéia de fazer esse post desde o ano passado!XD
     
  5. ARABAEL

    ARABAEL Ema Infame e

    Excelente post Sauron, já comentei por aqui em alguns tópicos sobre as influências nas obras de Tolkien com relação as cidades brancas (Grécia) do Mar do Mediterrâneo e a arquitetura Gótica, muito encontrada nas gravuras das obras, suas colunas, suas torres, portas, portões e portais, janelas e escadarias, mas nunca parei para pensar neste tipo de comparação que você mencionou, estava a pesquisar depois que vi seu tópico as casas dos ribeirinhos na Amazônia e também em vilas ribeirinhas na Mongôlia, na China, na Índia (favelas de Mumbai), por exemplo são vilas inteiras feitas sobre palafitas, acredita-se que a palafita tenha surgido no período neolítico. As palafitas da pré-história foram descobertas no século dezenove no lago de Zurique, Suíça e em lagos e regiões pantanosas da Itália, Alemanha e França. Dependendo das regiões, as construções sobre palafitas podem empregar o uso de barro e ser confeccionadas em palha, madeira e ramos trançados no piso de modo aceitar um revestimento de Argila, possibilitando desta forma o uso do fogo em seu interior. Com uma plataforma em sua base montada sobre caibros e estacas evitavam-se as inundações.

    Amazônia
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    Cais de palafita em Zurique

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    Observando bem existe uma mistura das duas engenharias das chinampas e das palafitas, algumas chinampas que conheço são flutuantes e errantes e outras fixas, já as palafitas são fixas, acho que houve uma junção das duas.

    Chinampas

    Os astecas já usavam chinampas na agricultura

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    Outros tipos

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    Acredito que Tolkien tenha recebido influências sobre estes tipos de engenharia sim, já que as primeiras palafitas foram na Europa, e de alguma forma as influências da cultura asteca que formavam uma civilização mesoamericana/pré-colombiana o influenciaram também, estudioso como ele pesquisou outros povos.
     
    Última edição: 27 Fev 2009
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  6. _ Sauron _

    _ Sauron _ Senhor dos Lobisomens

    Realmente, Arabel! Belo post. Acho que vi algo do tipo em portugal, uma praça ou coisa do tipo.
     
  7. Húrin

    Húrin Amante da Calíope

    Parabéns, _ Sauron _!!

    Pelo texto, pesquisa e principalmente, pela iniciativa!:joinha:
     
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  8. Faramir

    Faramir Usuário

    Muito bom o post e que Arabel fez também!!!
    Sempre achei os Astecas impressionantes e agora percebo que provavelmente o professor se inspirou neles....
     
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  9. Nessa Ancalímon

    Nessa Ancalímon Fora com um...

    Muito boa a iniciativa do _Sauron_, e o post ótimo tbém, parabéns! :yep:

    E Arabael o seu tbém esta ótimo, muito bom ter essas informações por aki... Eh sempre bom apreder a respeito, e vcs dois, em particular, souberam explicar muito bem...

    E na minha opinião o Mestre teve inspiração sim no Tenochititlán... Não poderia ser tanta coincidência... Ainda mais q ele pesquisava muito...
     
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  10. _ Sauron _

    _ Sauron _ Senhor dos Lobisomens

    Obrigado a todos! XD
     
  11. Arringa Hrívë

    Arringa Hrívë um papo e um bom chimarrão... Usuário Premium

    Realmente muito Bom...
    Fui lendo o post,e relembrando do Livro que li.
    Jack Farrel e a serpente Emplumada,Fala um pouco da cultura,moradia,religião e etc,,,sobre os astecas,muito legal.(também lembra um pouco PercyJakcson)
    E desde então eu procurei mais sobre os astecas.Nem precisei procurar muito longe,porque encontrei aqui muito bem esclarecida a parte que não entendi.
     
  12. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Fui pesquisar no meu The Annotated Hobbit (uma edição d'O Hobbit com várias anotações do Douglas Anderson), e encontrei o seguinte trecho (minha tradução):

    O livro ainda trás uma série de ilustrações dessas habitações lacustres. Acho o trecho um bom ponto de partida para o nosso debate.

    Quando à Cidade do Lago ter sido inspirada em Tenochititlán: acho que não teve uma influência muito grande. As principais inspirações de Tolkien vieram da Europa. Ele não era muito ligado em outras civilizações. Não acho que tenha estudado muito a fundo (ou mesmo ter tido alguma descrição de) Tenochititlán.
     

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