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A Chama Imperecível

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Eönwë, 20 Nov 2003.

  1. Eönwë

    Eönwë Usuário

    Minha questão é muito simples: o que raios é "A Chama Imperecível", o "Fogo Secreto", "A Chama de Anor" ou qualquer que seja o nome que se dê a isso??

    :o?:
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  2. Tilion

    Tilion Administrador

    A Chama Imperecível é o livre-arbítrio, que apenas Eru Ilúvatar pode conceder à alguma criatura.
     
  3. Leir

    Leir Quem é vivo, né...

    No Meu tópico sobre Espíritos,Alguém 9Perdão,não lembro seu nome) Disse que apenas Homens,Elfos,Anões,Valar e Maiar ganahram a chama Imperecível.Isos quer dizer que tudo que o Huan Fazia,era por ordem de alguém?
     
  4. Riff

    Riff Usuário

    A Chama Imperecível estava dentro dos Filhos de Ilúvatar
    Ela estava no centro de Arda

    Já os kelvar e olvar eu não sei, eu achava q a chama imperecivel agia sobre ele concedendo-lhes instinto, mas acho q essa minha visão esteja errada
     
  5. Finrod-Felagund

    Finrod-Felagund Usuário

    E por causa do fogo secreto, q melkor nao conseguiu achar, ele c rebelou e contaminou a materia de arda.
     
  6. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Acho que fui eu que disse. Os Filhos de Ilúvatar (Homens e Elfos), os Filhos "adotivos" (já que foram sub-criados por Valar, mas foi-lhes concedida a Chama - Anões e Ents), e os Ainur todos.

    Huan era um animal, com um "upgrade" dado por algum dos valar. Oromë, provavelmente. Thorondor e as Águias de Manwë também, e os Mearas.
     
  7. Aredhel Melëar

    Aredhel Melëar Usuário

    Eu já acho que não era que ele fazia tudo por ordem de alguem, eu acho que o fogo arda que reside nos seres inteligentes e falantes da terra-média é nada mais que a consciência dos mesmo, tipo uma alma! mas isso nao quer dizer que tudo o mais que vive é servo de alguem.
     
  8. Riff

    Riff Usuário

    Mas Huan e outros animais não tinham alma.

    Ele vivia por instinto, q o fez seguir Celegorm até Beleriand e q o fez abondona-lo para seguir Beren.

    Esse "instinto" era a Chama Imperecível agindo nele, mas não dentro dele, IMO.
     
  9. Tilion

    Tilion Administrador

    A Chama Imperecível é uma metáfora para o livre-arbítrio, algo que existe apenas nos Ainur e nos Filhos de Ilúvatar, e não algo externo que possa agir sobre algo ou alguém.

    Huan não tinha a Chama, uma vez que ele era apenas um animal, e não um Ainu ou Filho de Ilúvatar. E:

    Sem fëa = sem Chama Imperecível = sem livre-arbítrio.

    E essa discussão já está complexa demais para o Diga Amigo... :roll:
     
  10. Finrod-Felagund

    Finrod-Felagund Usuário

    os anões possuiam fëa tb?
     
  11. Aredhel Melëar

    Aredhel Melëar Usuário

    Eu concordo com a questão do espírito e da fala mas com relação ao livre-arbítrio eu ja tenho que discordar. só porque uma coisa nao tem espírito nao quer dizer que nao controlam as proprias vidas. realmente, falar nao é sinonimo de ter espirito mas não ter espírito nao tambem nao quer dizer nao ter escolha, ser controlado.
     
  12. Riff

    Riff Usuário

    Sim

    Discordo.
    Huan não tinha livre arbítrio, ele tinha destino, esse era morrer perante o maior lobo de todos os tempos, ele não tinha como mudar esse destino, ele não tinha o livre arbitrio para isso
     
  13. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Na obra de Tolkien meio q sim... os Dragões tinham que seguir a vontade de Melkor... bem como os Trolls...

    as Águias seguiam a vontade de Manwe...

    veja q Eru mostra pra Orome q os anões já tem o livre arbítrio justamente qdo eles se opoem a sua destruição... caso eles não tivessem eles aceitariam a vontade do Vala.
     
  14. Eönwë

    Eönwë Usuário

    Então foi por vontade do próprio Manwë que as águias auxiliaram Gandalf na Guerra do Anel, e foram à Batalha do Morannon? 8O :think:
     
  15. Riff

    Riff Usuário

    Oh yeah.
    Pq vc acha q elas só apareciam nos momentos decisivos? :roll:
     
  16. Tilion

    Tilion Administrador

    Na verdade, ele mostra isso para Aulë, que foi o criador dos anões. :)
     
  17. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Ora, qual você acha que era a vontade de Manwë? A vontade dele era que Sauron fosse derrotado, logo, era essa também a vontade das Águias.

    São o extremo oposto dos orcs, que seguiam a vontade de Melkor, mesmo sem que ele tenha que dar ordens diretas para isso. Era assim porque havia "um pouco de Morgoth" em casa orc, já que o vala "alterou", "corrompeu" essas criaturas com a sua própria essência.
     
  18. Proview

    Proview Go

    Todos os seres s/ fëa dependiam da vontade de alguem, isso significa q eles eram como robos... Seguiam uma "programação" pre-definida e, quando era necessário q fizessem algo diferente dessa "programação", o "criador" só precisava comandar com o pensamento...
     
  19. Eönwë

    Eönwë Usuário

    Mas e se, por exemplo, Manwë mudasse de idéia e passasse a querer que Sauron vencesse? Será que as águias de repente e imediatamente iriam passar pro lado do Sauron, involuntariamente?
     
  20. Riff

    Riff Usuário

    Isso era impossível :roll:

    Mas se acontesse as Aguias podiam tomar dois rumos:

    1-Como elas tinham recebido a essência de Manwe antes deste mudar de lado, elas continuariam lutando contra Sauron.

    2-Elas iam seguir a vontade de Manwe e passar ao lado de Sauron.

    Eu considero a primeira, pois se dependesse da vontade "atual" do mestre, os orcs não seriam maus depois da Queda de Morgoth.
     

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