A Casa de Davi e a Casa de Elros

[Finwë]

Então, Menegroth, foi só uma humilde suposição (fundamentada, é claro) mesmo, mas, pelo que me lembro, nas descrições dos homens da primeira Era não há relato de culto a Eru ou de construção de templos, enquanto que entre os Noldor e os Sindar (dos outros quase nada sei) só há relato no Silmarillion de um temor muito grande pelos Ainur, mas não uma adoração de fato.

Discorda? Minha base é apenas a leitura do Silm.

Os Eldar não tinham um 'temor' pelos Ainur, depois que Oromë os trouxe para o Oeste eles aprenderam e desenvolveram tradições e louvavam Eru como deus único e amavam os Valar e os Maiar. Já os Edain, mais precisamente as Casas dos Amigos dos Eldar, não possuiam edificações próprias durante a Primeira Era, mas a Tradição foi ensinada a eles pelos Noldor. Os Eldar tinham templos para Eru, Tuor e Idril casaram-se em um desses em Gondolin (Gar Ainion, o Lugar dos Deuses).

 

[Velho Ateu]

Ok, eu também erro. Mas não tinha feito um estudo profundo sobre isso. Acho que se pode dizer foi em Númenor que a religião foi institucionalizada entre os homens, tornando-se mais relevante.

Não vou ficar aqui tentando provar que minha fala estava certa (sem piadinhas do tipo "e nem dava, né?"), meu ponto é que a importância do Meneltarma na história da Segunda Era me surpreendeu, e, mais do que isso, Eru se torna mais presente também, dada a centralidade do Meneltarma e, é claro, o próprio fato de ele ser o responsável, e não os Valar, pela cisão dos mares.

OBS: Onde eu digo "Tar-Palantir", leia-se "Ar-Pharazôn".​

 

[Finwë]

Ok, eu também erro. Mas não tinha feito um estudo profundo sobre isso. Acho que se pode dizer foi em Númenor que a religião foi institucionalizada entre os homens, tornando-se mais relevante.

Não vou ficar aqui tentando provar que minha fala estava certa (sem piadinhas do tipo "e nem dava, né?"), meu ponto é que a importância do Meneltarma na história da Segunda Era me surpreendeu, e, mais do que isso, Eru se torna mais presente também, dada a centralidade do Meneltarma e, é claro, o próprio fato de ele ser o responsável, e não os Valar, pela cisão dos mares.

OBS: Onde eu digo "Tar-Palantir", leia-se "Ar-Pharazôn".​

Para os Edain a religião foi mais, por assim dizer, pura enquanto eles estavam em contato com os Eldar. Pode-se ver o quanto a Tradição estava presente na vida dos Edain no Diálogo entre Finrod e Andreth; a partir do final da Segunda Era, os Edain e os Eldar foram se afastando na Terra-média, e como conseqüência os homens tornaram-se obtusos quanto à religião; pode-se constatar isso no diálogo entre Aragorn e Éomer, na diferença de tons que cada um deles apresentam.

Em Númenor, os homens ainda continuaram a manter contato com os elfos, e a tradição foi conservada. O que aconteceu no Akkalabeth foi um desvio para o mau, mas Elendil trouxe consigo a verdadeira tradição; mas, novamente, com o tempo essa tradição foi se desgastando e/ou se transformando; podemos ver essa diferença no encontro de Frodo e Sam com Faramir ou mesmo nos diálogos de Boromir e Denethor, que quando comparado aos de Aragorn e Gandalf aparentam ser desgastados.

 

[Menegroth]

Para os Edain a religião foi mais, por assim dizer, pura enquanto eles estavam em contato com os Eldar. Pode-se ver o quanto a Tradição estava presente na vida dos Edain no Diálogo entre Finrod e Andreth; a partir do final da Segunda Era, os Edain e os Eldar foram se afastando na Terra-média, e como conseqüência os homens tornaram-se obtusos quanto à religião; pode-se constatar isso no diálogo entre Aragorn e Éomer, na diferença de tons que cada um deles apresentam.

Em Númenor, os homens ainda continuaram a manter contato com os elfos, e a tradição foi conservada. O que aconteceu no Akkalabeth foi um desvio para o mau, mas Elendil trouxe consigo a verdadeira tradição; mas, novamente, com o tempo essa tradição foi se desgastando e/ou se transformando; podemos ver essa diferença no encontro de Frodo e Sam com Faramir ou mesmo nos diálogos de Boromir e Denethor, que quando comparado aos de Aragorn e Gandalf aparentam ser desgastados.

Finwë, você considera que, mesmo os elfos estando na presença dos Valar, existia uma religião?

Eu acho que os eldar sabiam o que exatamente eram os Valar. A devoção dos eldar era por Eru, mas mesmo assim não era uma religião.
Ao menos é o que eu acho.

 

[Finwë]

Finwë, você considera que, mesmo os elfos estando na presença dos Valar, existia uma religião?

Eu acho que os eldar sabiam o que exatamente eram os Valar. A devoção dos eldar era por Eru, mas mesmo assim não era uma religião.
Ao menos é o que eu acho.

Há pouca informação sobre dogmas em Arda; mas há sim uma veneração por Eru, por parte dos Eldar (e também por parte dos próprios Ainur); havia templos e ritos que regiam a coisa toda por isso acho que é certo afirmar que isso era uma religião. Aos Ainur havia uma espécie de respeito, como a relação dos católicos com os Santos.

 

[Menegroth]

Há pouca informação sobre dogmas em Arda; mas há sim uma veneração por Eru, por parte dos Eldar (e também por parte dos próprios Ainur); havia templos e ritos que regiam a coisa toda por isso acho que é certo afirmar que isso era uma religião. Aos Ainur havia uma espécie de respeito, como a relação dos católicos com os Santos.

MAs que templos e ritos?
Não me lembro de qualquer edificação da arda descrita como um templo. E nenhuma passagem de rito.

Consegue citar?

 

[Finwë]

MAs que templos e ritos?
Não me lembro de qualquer edificação da arda descrita como um templo. E nenhuma passagem de rito.

Consegue citar?

Houve a festa de 'ações de graças' realizada antes de Melkor atacar as Árvores, havia também ritos que envolviam [em nome] Eru, Manwë e Varda durante o casamento dos Eldar; também sabemos que o nome de Eru é raramente usado (e não é usado em vão).

Edificações eu posso citar o Gar Ainion (o Lugar dos Deuses) em Gondolin e realmente não me lembro de outro.

 

[Menegroth]

Vou dar uma olhada em todos essas que você disse.
Honestamente não me lembro.