A ameaça de Aragorn às portas de Edoras

[Slicer]

Cara, vc esta certo, os ocidentais tem a maninha de achar q tudo no mundo pertence a eles, inclusive a historia de outros povos.

Mas sera q Aragorn reamente mataria a pessoa q pegasse a espada? Vai q essa pessoa só fez isso por curisidade, sem segundas intenções, e nem vontade de desrespeitar as odens de Aragorn, sera que matar essa pessoa seria a melhor solução? Continuo achando que era mais uma ameaça.

Eu acho que o erro aqui é pensar que um curioso chegaria na Andúril assim, do nada. As armas estavam sob guarda armada! Se elas fossem tocadas, seria porque os guardas deixaram, e isso seria uma afronta gigantesca a Aragorn, sem contar a desonra dos próprios guardas que falharam na sua missão ou que faltaram com a sua palavra.

 

[Húrin]

Com licença, deixem-me quotar algumas opiniões...

não acho que Aragorn mataria alguém que tocasse em Andúril, creio que sua frase foi mais uma maldição, por assim dizer...

Aragorn deixa a entender que ele seria capaz mesmo de matar aquele que ousasse pegar a espada...

Acredito que não! Aragorn tem o dom da sabedoria e do discernimento em entender alguém pegando a espada por curiosidade e alguém pegando com maldade.

Em sã consciencia, alguém aqui acha que ele mataria alguém por por a mão na espada? Eu acho que não. Unica exceção era Grima. Esse sim Aragorn poderia matá-lo.

Concordo no ponto da sabedoria e discernimento de Aragorn, mas apesar de Aragorn estar alí como um aliado(de certa forma, isso não é entendido pelos Rohirrin, ainda...), nessa hora ele está pisando em território inimigo.
Lembrem-se que Gandalf suspeita de alguma ação de Saruman, mas não sabe ao todo como as coisas estão. Estão nesse momento sob a mira de lanças e afins. É uma situação complicada. Tudo pode acontecer em tal circunstancia!

Eu penso que Aragorn estava apenas a amedrontar os soldados de Rohan, e talvez estive-se a invocar uma maldição.

Aragorn realmente teve a intenção de , a princípio, alertar para que, todos ali soubessem da importancia daquela espada. Ele se faz entender quando diz que espada é aquela. A mensão de sua história já era o suficiente, mas como muitos aqui sabem, a curiosidade humana é também uma maldição.

Acho q o mais provavel era eles estar simplismente assuntando os soldados ao entregar a espada, apesar da ideia de maldição tambem ser bastante asseitavel.

Imaginem-se no lugar de Aragorn, sob a situação de estar rodeado por pessoas que, tanto podem ser seus aliados como também, podem estar sobre influencia de seu inimigo.
Aragorn, como eu disse anteriormente, apesar de toda sua experiencia, apesar de ter lutado anteriormente com os Rohirrim, agora era um desconhecido naquele país. Ele estava, praticamente, apesar de se apresentar espontaneamente para cumprir com sua palavra, como um prisioneiro resgatado(digamos assim para imagem ficar melhor exemplificada).

Quando do encontro com os Rohirrim e Éomer, ele já havia causado espanto, e agora, separado da espada que por tanto tempo carregou, tendo-a agora renovada, com toda a história acerca dela, e próximo a uma nova batalha, arriscar-se a perdê-la de vista deveria ser insuportável. Imagine-a como "A Preciosa" de Aragorn.
Sendo ele um guerreiro, digamos que a espada era como se fosse sua amada. Vocês arriscariam deixar suas amadas à mercê de um monte de desconhecidos??

Além de tudo, Andúril era uma das formas de reconhecer a herança de seus antepassados, como foi feito na Senda dos Mortos. Lembram-se??

 

[Elrond]

E se uma criança tocasse na arma? Aragorn a mataria?




obs: pergunta seca e indireta rsrs

 

[Neithan]

É bem isso Elrond. O aviso era importante, mas não tão literal assim. Creio que, caso alguém pegasse a lâmina para algum fim "correto", como simplesmente mudá-la de lugar para tirar do caminho, coisas assim, não seria punido por Aragorn com a morte.

 

[Elrond]

É bem isso Elrond. O aviso era importante, mas não tão literal assim. Creio que, caso alguém pegasse a lâmina para algum fim "correto", como simplesmente mudá-la de lugar para tirar do caminho, coisas assim, não seria punido por Aragorn com a morte.

Eu sei Perguntei pra encher a paciência rsrsrsrsrsrs

 

[Húrin]

É bem isso Elrond. O aviso era importante, mas não tão literal assim. Creio que, caso alguém pegasse a lâmina para algum fim "correto", como simplesmente mudá-la de lugar para tirar do caminho, coisas assim, não seria punido por Aragorn com a morte.

Eu sei Perguntei pra encher a paciência rsrsrsrsrsrs

Pois é...

Eu, no lugar de Aragorn, faria valer minha sentença, imaginem se alguém tentaria tal coisa em relação à espada de algum dos antigos Reis Elficos?
Ninguém deveria nem fixar o olhar na espada por muito tempo. Falo isso seguindo o exemplo que deixei antes. A espada era muito importante para qualquer pessoa tocá-la. Como Aragorn ficaria conhecido na história se isso acontecesse mais vezes, o povo perdendo o respeito e educação com a autoridade?

PS: MElhor me segurar ou o post fica parecendo do CdA!

 

[Leniel]

Eu acho que o erro aqui é pensar que um curioso chegaria na Andúril assim, do nada. As armas estavam sob guarda armada! Se elas fossem tocadas, seria porque os guardas deixaram, e isso seria uma afronta gigantesca a Aragorn, sem contar a desonra dos próprios guardas que falharam na sua missão ou que faltaram com a sua palavra.

A não ser que um dos guardas fosse o "curioso", bem, olhe por esse lado; mesmo com a ameaça de Aragorn, que deve ter deixado todo mundo com medo, esses guardas estavam agora diante de uma arma lendaria, uma das espadas mais poderosas, belas, e antigas da TM, talvez a unica a pertencer a um mortal, eles estavam diante da espada que avia dorrotado o proprio Sauron, diante da espada dos Reis dos Homens. Talvez eles não soubessem de tudo isso, mas sem duvida eles devem ter percebido que ela não era uma espada comum. Agora, o seu dono esta longe, estavam só eles lá, com aquela espada, sera que eles não pensaram em brandil-a, só para sentir o "poder" daquela espada? E se um deles tivesse feito isso, só por curiosidade, sera q esse guarda realmente merecia ser morto?

 

[Café]

A não ser que um dos guardas fosse o "curioso", bem, olhe por esse lado; mesmo com a ameaça de Aragorn, que deve ter deixado todo mundo com medo, esses guardas estavam agora diante de uma arma lendaria, uma das espadas mais poderosas, belas, e antigas da TM, talvez a unica a pertencer a um mortal, eles estavam diante da espada que avia dorrotado o proprio Sauron, diante da espada dos Reis dos Homens. Talvez eles não soubessem de tudo isso, mas sem duvida eles devem ter percebido que ela não era uma espada comum. Agora, o seu dono esta longe, estavam só eles lá, com aquela espada, sera que eles não pensaram em brandil-a, só para sentir o "poder" daquela espada? E se um deles tivesse feito isso, só por curiosidade, sera q esse guarda realmente merecia ser morto?

"Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver"
Palavras de Gandalf...

Acredito que mesmo movido pela curiosidade o guarda ou a pessoa que quisesse colocar a mão na espada, deveria colocar na balança todas as coisas já citadas aqui. Por mais que a pessoa não soubesse a história da espada, no momento que Aragorn deixou a espada na entrada ele se identificou como herdeiro de Elendil, acredito que isso já seja motivo para se ter respeito, se não pela espada, pela pessoa que a portava.

E sim, acredito que Aragorn faria prevalecer sua sentença.

 

[Elrond]

Se Aragorn matasse um dos guardas? Como que a situação ficaria?

Pode ser que Theoden ou até mesmo Háma entendesse a situação e não interferia em nada. O que vcs acham? (obs: isse não é um E SE, rsrsrs)

 

[-Ulisses-]

Se Aragorn matasse um dos guardas? Como que a situação ficaria?

Pode ser que Theoden ou até mesmo Háma entendesse a situação e não interferia em nada. O que vcs acham? (obs: isse não é um E SE, rsrsrs)

Depende, se fosse antes do Gandalf quebrar a maldição q estava sobre Theoden, e antes de Grima ser preso, provavelmente Grima convenseria o Rei de q aquilo era traição, e q eles era inimigos.

Agora, se fosse depois da prisão de Grima, e depois de Gandalf ter feito sua magica, provavelmente Theoden daria razão para Aragorn, mesmo assim acho q o rei não permetiria quer o Aragorn matasse alguem de seu povo.

 

[Istui Gil-Eredh]

Antes do trecho que foi colocado, Aragorn diz que não vê porque a vontade de Théoden deva prevalecer contra a vontade do Herdeiro de Isildur. O guarda responde que a vontade de Théoden iria prevalecer, em seu palácio, mesmo que Aragorn fosse Rei e estisse no trono de Denethor.

Agora chega a parte boa! Aragorn diz que faria a vontade até de um lenhador em sua cabana, desde que não fosse Andúril. Ou seja, o fato da espada ser importante e preciosa pra Aragorn conta SIM. Isso faz crer que ele não tem problema algum em entrar desarmado, ou de deixar a arma lá. O problema é a Andúril.

Aragorn foi mais no sentido de amedrontar. Ele diz o nome da espada e solta aquilo pra deixar todos com medo. Ninguém iria mexer. Eles ficaram apavorados só pela menção de que as armas de Legolas eram de Lothlórien. Em momento algum Aragorn fala que vai matar quem tocar nela... Ele fala que ela foi forjada pelo anão Telchar e que a Morte (assim, com letra maiúscula) "shall come to any man that draws Elendil's sword save Elendil's heir".

Ela não tem maldição, ou teremos que crer que os elfos que a reforjaram morreram, o que não faz sentido algum. Mas pode bem ser que acontecesse, de acordo com a vontade de Aragorn, em algum momento... temos exemplo em Tolkien que ele gosta de seguir este roteiro e que era possível. Mîm sendo um dos que me vem à memória.

Mas que Gandalf iria fazer churrasquinho de Aragorn caso ele estragasse tudo por uma espada, iria... Ele próprio entregou Glamdring, de linhagem superior a Narsil/Andúril e (creio eu) muito mais antiga, sem fazer tanto alarde.

O que é engraçado já que ele se recusa a entregar o cajado:
"Tolice! Prudência é uma coisa, descortesia é outra. Sou velho. Se não puder me apoiar em meu cajado para ir até lá, então ficarei aqui fora, até que seja do agrado de Théoden vir mancando até aqui, para falar comigo."
E com isso, Aragorn ri.

 

[Éomer]

A
O que é engraçado já que ele se recusa a entregar o cajado:
"Tolice! Prudência é uma coisa, descortesia é outra. Sou velho. Se não puder me apoiar em meu cajado para ir até lá, então ficarei aqui fora, até que seja do agrado de Théoden vir mancando até aqui, para falar comigo."
E com isso, Aragorn ri.

Gandalf era é esperto, sabia que o que realmente precisaria lá dentro era seu Cajado.