Bom, demorou um pouco, mas aqui está o log do 3º SdF da Valinor. Mais uma vez muita gente compareceu, e a discussão foi bem animada.
Tivemos inclusive a presença do
V!
E ele até (pasmem) participou da discussão!
Mas vamos lá:
=====================
<@Tilion> Earendil: faça as honras
<@Earendil> vamos discutir o cap. II, A Sombra do Passado
*** Tilion colocou o modo: +m
<@Earendil> e vamos tentar nos ater ao tema proposto
<@Earendil> pra ficar melhor organizado, seria melhor um falar de cada vez
<@Earendil> alguem pede a palavra, e os outros aguardam
<@Earendil> na ordem
<@Earendil> pra fazer as perguntas
<@Earendil> ok?
<@Tilion> vamos discutir questão por questão
<@Tilion> e não várias ao mesmo tempo
<@Tilion> para não virar bagunça, certo?
<@Tilion> se o tema for o Anel, falemos sobre ele
<@Tilion> até não termos mais o que falar sobre o assunto
<@Tilion>
*** Tilion colocou o modo: -m
<@Tilion> quem quer começar?
<@Tilion> já podem falar agora
<@Tilion>
<@Earendil> hehehe
<Gandalf_The_White> o comentário não se extinguiu nem em 9 nem 99 dias
<@Tilion> ah
<Gandalf_The_White> o começo
<@Tilion> o desaparecimento de Bilbo
<@Tilion> sim
<@Tilion> o início do segundo capítulo ainda tem aquele clima mais "cômico" d'O Hobbit
<@Tilion> e esse clima só muda quando Gandalf aparece
<@Tilion> e começa a discutir o que realmente "importa"
<Gandalf_The_White> a culpa era sempre de gandalf
<GilGalad> A culpa era sempre do Gandalf?
<Olorin_Roux> nessa parte o livro fica muito exitante, sombrio...
<@Earendil> pros hobbits, era
<@Earendil> muito bem, eu tenho uma duvida
<Imadofus> qual?
<@Tilion> sim... Gandalf era um "desvirtuador de hobbits"
<@Tilion>
<Gandalf_The_White> hehehe
<Olorin_Roux> hehehe
<@Earendil> é dito que os hobbits achavam q Bilbo havia "ficado louco e fugido
para o Azul'
<GilGalad> Os hobbits eram inúteis e tinham medo das noticias de fora. Como Gandalf era quem as trazia para o condado, eles nao gostavam dele
<Thorondil> C:\Earendil\ : Azul seria o Céu naum eh...?
<Gandalf_The_White> Louco Bolseiro
<@Tilion> não
<@Earendil> fiquei em duvida sobre o tal "Azul"
<Olorin_Roux> como assim para o azul?
<@Tilion> é o Mar
<Thorondil> ahh sim
<@Earendil> ahh
<@Earendil>
<Sra_Eowyn> gente, tem 6 meses que eu lí esse capítulo, por isso me desculpem se eu errar, tá?
<GilGalad> pensei que retratava a loucura =P
<@Tilion> hobbits já não gostavam de rios e lugares possíveis de afogamento
<@Tilion> imagina o que não pensavam do mar
<Olorin_Roux> mas os hobbits sabem o que tem do outro lado do mar?
<@Tilion> não
<@Tilion> só Bilbo e Frodo souberam
<Imadofus> por isso que eles desprezavam os Bandebuques
<@Tilion> mas isso no final do livro
<cara_de_barlog> pois naum sabian nadar afundavam como pedras
<Olorin_Roux> hannnn
<cara_de_barlog> os hobbits
<Imadofus> Eles viviam "do lado errado do Brandevin"
<@Tilion> Imadofus: não diria "desprezava"... mas consideravam eles "muito estranhos"
<Thorondil> isso! aí q eu queria chegar
<Imadofus> eu tenho uma duvida
<GilGalad> Tilion: os achavam meio loucos
<@Tilion> GilGalad: isso vem no pacote do "estranhos"
<GilGalad> nem todos estranhos sao loucos
<@Tilion> Imadofus: diga
<Imadofus> quem eram aqueles caras maiores que olmos que Sam falou no Dragão Verde?
<@Tilion> GilGalad: para os hobbits, nesse sentido, eram
<Imadofus> Eram Trolls?
<@Tilion> ah
<The_White> Ents?
<cara_de_barlog> mas todos os loucos sao estranhos
<@Tilion> eu ia falar disso mesmo
<GilGalad> Tilion é...
<@Tilion> só pode ser um ent
<GilGalad> Não seriam ents?
<@Tilion> já que falam de "homem-árvore"
<GilGalad> Trolls nao andam pacificamente
<Olorin_Roux> podiam ser entesposas...
<@Earendil> ah sim
<GilGalad> e nao sao parecidos com pedras
<@Earendil> eu pensei nas entesposas tb
<Imadofus> é mesmo
<Imadofus> hehe
<@Tilion> é muito improvável que fossem Entesposas
<cara_de_barlog> talvez um ent subdesenvolvido
<GilGalad> eu pensei em ents procurando as entposas
<Imadofus> pq?
<GilGalad> pois falam que achavam que elas haviam ido para aquele lado
<@Tilion> pq o próprio Tolkien achava que elas tinham desaparecido
<Olorin_Roux> haaaa, ñ sabia....
<@Tilion> nas Guerras que Sauron travou no leste
<The_White> Não poderia ser um huor da floresta velha?
<@Tilion> onde ficariam os jardins delas
<Thorondil> mas não fala q elas foram pro outro lado do Anduin??
<@Earendil> podia ser um huorn, sim
<@Tilion> The_White: huorns são ents arvorescos
<cara_de_barlog> eu tenho uma duvida
<@Tilion> eles não saem andando por aí
<Imadofus> fale
<@Tilion> e esse que apareceu no Condado estava caminhando por lá
<@Earendil> ué... mas os huorns nao ajudaram na luta contra isengard?
<@Tilion> casos extremos
<The_White> Mas ents podem se tornar Huorns, não é?
<Thorondil> mas acho q não têm a aparência parecida com a de um homem
grande...
<Thorondil> o huorns
<cara_de_barlog> pois foram despertados pela furia dos ents
<@Tilion> mas um huorn não sairia por aí a procura de entesposas
<Olorin_Roux> é..
<Olorin_Roux> então o mais provavel é que fossem trols, ñ acham?
<@Tilion> não
<@Tilion> nem um pouco provável
<Thorondil> eu acho q seriam ents mesmo
<Olorin_Roux> pq?
<cara_de_barlog> os trolls destruirian tudo
<@Tilion> sim
<@Earendil> é
<Imadofus> eles não andam pacificamente
<@Tilion> e eles não sabiam onde ficava o Condado
<Olorin_Roux> é mesmo...
<Thorondil> eh, jah falaram, trolls não andam pacificamente
<GilGalad> trolls nao passeiam normalmente
<@Tilion> até Sauron descobrir isso a partir do Gollum
<Sra_Eowyn> verdade...
<GilGalad> eles teriam exterminado os hobbits
<Imadofus> eles naum precisavam saber onde ficava para andar por la
<@Tilion> além do mais, o ser é descrito como um "homem-árvore"
<@Tilion> troll parece tudo, menos árvore
<GilGalad> Tilion hehe
<Thorondil> até menciona nesse capítulo q trolls passaram a ser mais espertos,
naum eram mais como n'O HOBBIT
<@Tilion> sim, mas mesmo assim
<Imadofus> Acho q eram ents, por mais que eles naum devessem estar andando
por aquelas bandas
<@Tilion> é possível que fosse um ent a procura de uma entesposa
<Thorondil> eh
<Imadofus> quem sabe..
<Sra_Eowyn> é
<GilGalad> foi isso que eu disse
<@Tilion> como a Floresta Velha ficava perto, provavelmente estariam indo para
lá
<GilGalad> Tilion 0.0
<GilGalad> Seria mais facil os ents irem direto de fangorn entao
<The_White> Mas é dito que os ents param de pararam de ir procurar as
entesposas tão longe.
<@Tilion> mas aparentemente as entesposas sucumbiram nas Guerras que Sauron travou no leste
<cara_de_barlog> a floresta velha sao o q
<@Tilion> assim como os jardins delas
<Imadofus> era a continuação daquela grande floresta que ia desde Fangorn até lá
<Thorondil> «Tilion» mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também naum era naum?
<@Tilion> como Tolkien disse em uma de suas cartas
<GilGalad> ah
<GilGalad> desculpa
<Olorin_Roux> antigamente na floresta velha tinha ents?
<@Tilion> GilGalad: eles já eram de Fangorn
<GilGalad> confundi floresta das trevas com floresta velha
<GilGalad> Tilion hehe, mal, confundi
<@Tilion> já sabiam que não tinha nenhuma entesposa em Fangorn
<Thorondil> [Tilion]: mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também
naum era naum?
<@Tilion> por isso procuravam em outros lugares
<@Tilion> mas isso não era comum
<@Tilion> não se via um ent passeando por aí todo o dia
<@Tilion>
<GilGalad> A floresta antiga se extendia desde a floresta velha ate fangorn, nao?
<The_White> eles param de ir a lugares distantes procurá-las
<@Tilion> GilGalad: sim
<GilGalad> entao
<GilGalad> é isso
<GilGalad> hehe
<Imadofus> finalmente
<@Tilion> é o mais lógico
<@Tilion>
<@Earendil> voltando ao capitulo
<Ratulco_Leogolas> existe ents na floresta velha ?
<Imadofus> nao, eu axo
<@Tilion> Ratulco_Leogolas: huorns, mas isso é para outro cap.
<Thorondil> eh provável q jah existiu
<GilGalad> os ents nao sabiam de tudo ne
<@Earendil> quem quer continuar falando a respeito do cap. II?
<Imadofus> com certeza
<@Tilion> mas sabiam MUITA coisa
<Imadofus> eu
<@Tilion> Bárbavore, por exemplo
<GilGalad> mas nao sabem aonde encontrar entesposas
<GilGalad> se soubessem
<@Earendil> diga, Imadofus
<GilGalad> ja as teriam encontrado ha mto tempo
<@Tilion> GilGalad: eles tinham esperança de encontrar alguma, mas não sabiam
onde
<NeoDeSampa> uhm, posso fazer uma observação?
<@Earendil> bom, nesse capitulo tb aparecem os amigos de frodo
<Sra_Eowyn> sim
<@Earendil> diga, NeoDeSampa
<Imadofus> esse cap foi escrito antes dos outros, não?
<NeoDeSampa> Tipo, eu gosto muito de observar o foco dado a história e o modo
que ela é contada. No ultimo salão comentei que a escrita de tlkien era muito
semelhante a do hobbit
<@Tilion> Imadofus: foi sim
<NeoDeSampa> acho que nesse capitulo ele começa a entrar um pouco no
universo de sda
<@Tilion> mas foi reescrito várias vezes também
<Thorondil> ¦NeoDeSampa¦: com certeza
<NeoDeSampa> saimos do condado, somos levados a outras terras
<Olorin_Roux> concordo
<@Earendil> com certeza, à partir desse cap a historia começa a ficar um pouco
mais "pesada"
<Imadofus> aham
<NeoDeSampa> esse clima é bom
<Sra_Eowyn> é
<Olorin_Roux> fica mais excitante
<@Earendil> começa a deixar um pouco de lado o clima d´O Hobbit
<NeoDeSampa> pois esse capitulo te deixa um pouco confuso
<@Tilion> NeoDeSampa: sim, falei disso no início da discussão... que o início desse segundo cap. ainda tem resquícios do Hobbit, mas que eles acabam quando
Gandalf entra em cena
<NeoDeSampa> e deve pois não há certezas do anel
<NeoDeSampa> Tilion com certeza^^
<@Earendil> repetidas vezes no capitulo sao mencionados "rumores de coisas estranhas"... e memso os hobbits andam inquietos
<Imadofus> ninguém mais tem duvida?
<Thorondil> não exatamente com a aparição de Gandalf, mas quando Frodo
perguntou pro Gandalf sobre o Anel...
<NeoDeSampa> acho que é quando gandalf aparece
<The_White> A propósito Gandalf só começa a esclarecer as coisas a Bilbo na
manhã seguinte, ele não estava com pressa?
<GilGalad> A Sombra começa a atingir até o próprio condado
<NeoDeSampa> Quebra-se o clima deixado com a festa, surge um medo uma icognita
<@Tilion> The_White: a Frodo
<Gi_Detoni> eu tenho uma duvida
<Thorondil> mas Frodo e Gandalf ainda têm uma conversa animada, diz no livro
<The_White> me enganei
<The_White> desculpem
<@Tilion> nem esquenta
<Gi_Detoni> tipo, no inicio do capitulo diz que os hobbits tinham começado a
notar sinais de "boa preservação"
<Imadofus> da idade
<@Tilion> No Frodo? Sim
<Gi_Detoni> mas isso só não acontecia qnd o anel era usado?
<NeoDeSampa> não
<@Earendil> não necessariamente
<@Tilion> não
<Imadofus> ele não envelhecia com o anel
<Gi_Detoni> ou soh qnd tava com a pessoa...?
<Olorin_Roux> ñ
<NeoDeSampa> quando usado o anel deixava bilbo invisivel
<cara_de_barlog> o anel aumentava o tempo da vida
<Thorondil> eh a presença do Anel
<@Tilion> o simples fato de estar de posse do Anel, carregando ele junto ao
corpo, já influenciava
<Frodo> sim
<Gi_Detoni> ah...
<Thorondil> isso...
<Olorin_Roux> como fez com o gollum
<Gi_Detoni>
<@Tilion> sim, mas Gollum usou o Anel por muito tempo
<Smeagol> É
<cara_de_barlog> porem golum usava o anel frequentemente
<NeoDeSampa> sim o anel roubou suas forças
<@Tilion> antes de deixar ele de lado
<NeoDeSampa> tornou-o um morto vivo
<@Tilion> por não precisar mais usá-lo na escuridão da caverna
<Smeagol> mas mesmo assim, Smeagol foi dominado pelo fato de so estar com o
anel
<Imadofus> mas não ficou invisivel permanentemente
<Smeagol> Tilion mas ele usava algumas vezes para estrangular orcs
<@Tilion> não só por isso
<NeoDeSampa> só que o anel é esperto, não quer cair na mão de orcs, quando
viu um sser util caiu fora
<@Tilion> e sim pq o usou em excesso
<@Earendil> eu não diria nem em excesso... mas ele o teve por 500 anos!
<cara_de_barlog> ai ele foi ate bilbo
<Gandalf_The_White> Quando se encontraram frodo e gandalf, 9 anos depois
frodo era jovem e mudanças para novo ou velho eram pequena, ele achou
gandalf mais velho
<@Tilion> ele usou o Anel mais que qualquer outra criatura, exceto o próprio Sauron, claro
<Imadofus> mais
<Olorin_Roux> mas o simples fato de ter o anel, a pessoa ja sofre os efeitos dele, ñ?
<cara_de_barlog> sim pois os poderes deles naum eram contidos facilmente
<@Tilion> sim
<@Earendil> bom...
<@Earendil> mais algo a acrescentar ate a volta de gandalf?
<Imadofus> alguem tem duvida?
<cara_de_barlog> a unica coisa que pode controlar o um anel e seu criador que e o proprio espirito do anel
<V> eu tenho uma dúvida sobre o anel
<Smeagol> qual?
<@Tilion> diga, V
<V> bom, o Gandalf fala que percebeu que algo ia errado qdo notou a semelhança nas mentiras de Gollum e Bilbo sobre o Anel. como o anel podia controlar o que cada um diria? como isso acontecia?
<Smeagol> Controlava a mente de cada um
<Smeagol> A vontade de mostrar que o anel era seu
<@Tilion> não é bem isso
<Imadofus> seila, o anel e forte...
<Smeagol> e q nao era roubado
<Smeagol> o anel afetava sua mente
<@Tilion> o Anel na verdade corrompia quem o usava
<@Tilion> tornando-o cada vez mais "mau"
<@Earendil> era como se ...
<cara_de_barlog> induzia uma a um a mentir para esconder seu verdadeiro
objetivo os usava como se usa um telefone
<@Tilion> egoísta, etc
<@Earendil> como se os sentimentos mais mesquinhos de cada pessoa
fossem "aumentados"
<Olorin_Roux> eu acho q tipo, o anel domina a mente da pessoa...
<The_White> Eles o consideram precioso justamente pelo controle exercido
<@Tilion> as mentiras são similares pq ambos queriam manter o Anel para si mesmos
<Thorondil> sim!
<Olorin_Roux> é
<@Tilion> esse desejo de posse era influência direta do Anel
<Imadofus> isso mesmo
<@Earendil> e tinha outra coisa tb... quem estivesse de posse do anel se sentia
meio que dependente dessa posse...
<Imadofus> sim
<cara_de_barlog> isso deixa a semelhança
<Olorin_Roux> isso
<Ratulco_Leogolas> seria ciumes ?
<Imadofus> maybe
<@Earendil> ... entao a pessoa faria tudo pra garantir o dominio
<Thorondil> naum q se sentia dependente, mas ERA
<@Earendil> mentir
<@Earendil> roubar
<@Earendil> matar
<@Tilion> talvez não... ERA ciúmes
<V> e pensavam q se soubessem que era roubado o anel seria tomado deles?
<@Tilion> doentio
<@Tilion> V: exato
<Smeagol> Eles queriam defender o anel, garantindo seu dominio sobre ele, a
qualquer custo
<cara_de_barlog> ate mesmo a morte
<Imadofus> eram dependentes
<@Earendil> no fundo é uma paranóia
<Ratulco_Leogolas> sauron era dependente ?
<@Tilion> resumindo: o Anel despertava o pior do pior em cada um
<Imadofus> é mesmo
<cara_de_barlog> mas eles dependiam do anel para viverem
<@Tilion> isso variava dependendo da natureza da pessoa
<@Tilion> afetou mais Gollum do que Bilbo
<Imadofus> sauron, não sei, nunca pensei sobreisso
<Smeagol> claro
<The_White> Bilbo inventou a mentira sobre como consegui o anel para poder dizer si mesmo que era o dono do anel?
<Smeagol> smeagol usou 500 anos o anel
<@Tilion> pq Gollum já não era "santinho" mesmo antes de ter o Anel
<V> pq gollum matou para ter o anel e bilbo nao
<Smeagol> Existe um topico falando sobre isso na Ordem
<Smeagol> Bilbo nao precisou matar
<Smeagol> mas
<Smeagol> sera que nao mataria?
<@Tilion> principalmente isso, V
<@Earendil> o Smeagol ja tinha uma "pré-disposição" para o mal... bastou ele ver o Anel pra cobiça-lo
<Imadofus> eu acho que não
<Smeagol> sera que se alguem pegasse seu anel ele nao mataria?
<V> mas bilbo teve pena do gollum
<@Tilion> até viria a matar, se realmente USASSE o Anel, e por muito tempo
<Smeagol> bilbo nao viu o anel
<Imadofus> Earendil: exatamente
<Smeagol> ele so o tateou
<Thorondil> mas não eh a aparência do anel q dá tentação
<Olorin_Roux> é, tava escuro...
<Smeagol> acho que a visao do anel, seu ouro puro, com mais o mal colocado pro sauron no anel , despertava essa vontade
<Imadofus> naum é a aparencia
<Smeagol> como bilbo nao o tinha visto, nao teria pego 'o mal' do anel
<Olorin_Roux> é
<Smeagol> olha:
<Thorondil> era mesmo o poder colokado nele
<@Tilion> a vantagem de Bilbo era a simplicidade e inocência dele... era difícil
para o Anel agir em alguém assim, a curto prazo
<cara_de_barlog> e a força que era exercida
<Thorondil> [cara_de_barlog]: isso
<Imadofus> Tilion sim
<@Earendil> é muito engraçado que, quando Gandalf fala nessa conversa com o
Frodo pra ele tentar destruir o Anel o Frodo faz q vai jogar na lareira, mas na real coloca de volta no bolso
<@Earendil>
<@Earendil> o Anel já começa a agir na cabeça do Frodo
<@Tilion> Earendil: já era a influência do Anel
<@Earendil> e outra coisa interessante
<@Earendil> o Gandalf se mostra preocupado com o uso frequente do anel
<@Earendil> achando q a pessoa podia desaparecer se usasse demais
<@Tilion> sim, e ele explica o pq disso
<@Earendil> ficar invisivel permanentemente
<Thorondil> mas podia mesmo
<cara_de_barlog> percebe a transformaçao ocorrida
<Marduk> quanto mais se usa o anel, mais tempo ele tem pra exercer o poder na mente da pessoa...
<@Tilion> explica como os Grandes Anéis agiam
<@Tilion> conhecimento em boa parte vindo de Saruman
<Mi6> Uma duvida: Gollum morreria algum dia com o anel se Bilbo nao o tivesse achado?
<@Tilion> que era especialista em anéis de poder
<@Tilion> Mi6: não
<@Tilion> o Anel prolonga a vida
<Mi6> imortalidade?
<ElaineLan> pq naum Tilion
<@Tilion> e a pessoa simplesmente não morre
<@Earendil> tipo isso
<Imadofus> acho que nao fisicamente, mas mentalmente sim
<Thorondil> imortalidade naum
<cara_de_barlog> mas tambem a absorve
<@Tilion> apenas... vai existindo
<@Earendil> "fino e esticado"
<@Tilion> até virar algo como um Nazgûl
<The_White> Mas ele diz que qualquer anel do poder que fosse um dos grandes depois de muito tempo deixaria o portador invisivel, isso vale para todos os anéis? por que nauma lógico se nos lembrarmos dos anéis élficos
<Imadofus> Tilion foi isso que eu disse
<cara_de_barlog> naum
<cara_de_barlog> o anel age diferente com cada um/
<@Tilion> The_White: não é isso... ele estava se referindo ao Um quanto a ficar
invisível
<@Tilion> o problema é que ele fala dos Três na mesma frase
<Olorin_Roux> alguem sem ser o sauron conseguiria controlar o anel?
<@Tilion> o que causa a confusão
<@Tilion>
<The_White> hum...
<@Tilion> Olorin_Roux: não os que estava na TM
<cara_de_barlog> naum
<Imadofus> acho que nao
<@Tilion> incluindo aí os magos
<Thorondil> eh
<Thorondil> jah q eram maiar
<@Tilion> mesmo sendo Maiar
<@Tilion> uma vez que Sauron era o Maia mais poderoso na TM
<Thorondil> [Tilion]: falei o contrário do q queria falar
<Thorondil> mas eh isso mesmo
<V> mas os valar tb seriam corrompidos, nao?
<@Tilion> não creio, V
<@Earendil> eu acho q nao seriam
<Olorin_Roux> acho q ñ
<Imadofus> naum
<Thorondil> tb achu
<Mi6> O anel tinha tanto poder pra corromper os Valar?
<@Tilion> não
<Thorondil> nunca!
<@Tilion> simplesmente pq havia sido feito por um ser inferior a qualquer um dos Valar
<@Earendil> talvez... se fosse feito por um Vala...
<The_White> o anel chagaria a entrar nas terras imortais?
<@Tilion> The_White: não, mas isso é tratado no Conselho de Elrond.
<Imadofus> Tilion sim
<@Tilion> voltemos ao CAPÍTULO
<@Tilion> senão ficaremos só nos Ainur, e isso dá muito assunto
<@Earendil> voltando ao bate-papo Frodo & Gandalf
<Lukaz_Drakon> Tilion posso só fazer um adendo?
<@Tilion> Lukaz_Drakon: faça
<Lukaz_Drakon> O anel pode não ter sido mandado para Valinor pois caso
alguem use, Sauron poderia descobrir a sua localização?
<Imadofus> Gandalf diz que so nas fendas...
<@Tilion> isso na TM, Imadofus
<cara_de_barlog> no livro apenas diz que so pode ser destruido aonde foi criado
<Imadofus> certo
<@Tilion> na TM, ele só poderia ser destruído nas Fendas
<Olorin_Roux> gandalf fala que talvez o fogo dos dragões destruíssem o anel... ñ
existia mais dragão na terra media depois do smaug?
<Imadofus> naum velho ou quente o bastante
<Olorin_Roux> haaaaa
<@Tilion> Lukaz_Drakon: não foi por isso... é que o Anel era assunto da TM, não
de Aman
<@Tilion> quem vivia na TM é que tinha que tratar dele
<@Tilion> e os Valar não se intrometeriam
<Thorondil> eh
<Imadofus> voltando ao assunto
<@Tilion> ok, fogo dos dragões
<@Tilion> que Gandalf cita
<@Tilion> ele mesmo diz que nem o fogo de Ancalagon poderia destruir o Anel
<@Earendil> "encontrar as Fendas da Perdição (...) e atirar o Anel ali, se você
realmente quer destruí-lo, colocá-lo fora do alance do inimigo para sempre"
<@Tilion> pelo fato de que Sauron era mais poderoso que Ancalagon... as coisas
seguem uma ordem lógica de hierarquia de poder
<@Tilion> mesmo entre os Maiar
<Imadofus> sim
<@Earendil> dessa forma parece que até nas fendas da perdição o Anel poderia
resistir... e que lá ele apenas estaria num local inacessível a qualquer um...
<Olorin_Roux> depois do smaug os dragões sumiram?
<@Tilion> Earendil: não acho
<Imadofus> Olorin naum
<@Tilion> é que o Fogo das Fendas é lava pura
<@Tilion> já que é em um vulcão
<Thorondil> uhum
<@Earendil> sim, eu tb penso assim
<@Earendil> mas lendo dessa vez
<Imadofus> e naum existia outro vulcao?
<@Tilion> não creio que fogo de dragão algum fosse mais poderoso que isso
<@Earendil> me ocorreu essa hipotese
<Thorondil> e elo q sei o único vulcão da TM eh a Mt. da Perdição
<Olorin_Roux> é
<@Tilion> sim, é o único
<Thorondil> uhum
<Mi6> pode existir outros
<@Tilion> pelo menos na parte do mapa que aparece no SdA
<@Tilion>
<Olorin_Roux> é
<@Tilion> talvez tenha algum mais ao leste
<Mi6> talvez fora dos mapas principais
<@Tilion> mas é pura especulação
<Mi6> exato
<Thorondil> em Harad neh...
<@Tilion> talvez, ao sul
<@Tilion> mas Orodruin devia ser o mais vulcão mais poderoso da TM
<@Tilion> ou Sauron teria escolhido outro onde forjar o Anel
<Skisita_> Mas a questão talvez seja onde ele foi criado
<Olorin_Roux> talvez o unico em atividade...
<Mi6> Sauron devia conhecer o leste
<@Tilion> anyway, o fato é que o Anel foi feito... e muito bem feito, infelizmente
<The_White> Mas mesmo que existissem outros vulcões, tb acho que seria inútil, acho que é uma questão de magia, onde foi feito deve ser desfeito
<cara_de_barlog> ate poderia existir vulcoes mai fortes que ele porem ele so
poderia ser destruido com o mesmo mal que o criou
<@Tilion> cara_de_barlog: é uma boa hipótese
<Skisita_> the: exatamente...só o fogo que o fez o destruiria
<Thorondil> (cara_de_barlog): a maioria pensa assim mesmo
<cara_de_barlog> gandalf diz isso
<@Earendil> eu tenho uma duvida... sobre Gollum
<@Earendil> depois de ir a esgaroth e valle ele se dirigiu para o oeste
<@Earendil> mas pq mudou de direção?
<@Earendil> pq ele foi a mordor, do nada?
<Gandalf_The_White> estava sendo caçado
<@Tilion> não
<@Tilion> pq descobriu em Valle quem era Bilbo Bolseiro
<@Tilion> e onde vivia
<@Tilion> ele foi para o oeste para ir para o Condado
<@Earendil> exato
<Olorin_Roux> acho que sauron tipo o atraiu...
<@Tilion> atrás do Bilbo
<cara_de_barlog> queria o anel de volta
<@Earendil> mas pq mudar de direção de repente, se ele supunha q o anel
estava no condado?
<@Tilion> quando estava indo para o oeste, Gollum parou na margem leste do Anduin
<@Tilion> e foi para o sul a partir daí
<@Tilion> é simples: Mordor o atraiu
<@Tilion> como Gandalf mesmo fala
<cara_de_barlog> o olho o atraiu
<@Earendil> é estranho
<@Tilion> aquele lugar atrai todo o mal
<Olorin_Roux> isso
<@Earendil> essa parte pra mim ficou mto estranha
<@Earendil> pq pra mim nao é mto coerente ele se sentir mais atraido (pelo mal)
por mordor do q pelo anel, q estava no condado
<@Tilion> outra coisa possível, além dessa do mal ser atraído
<@Tilion> é que Gollum tenha ouvido sobre Mordor
<@Tilion> e do poder que lá havia
<@Earendil> buscar um aliado?
<@Tilion> exato
<V> o poder de sauron talvez o tenha atraido, pq era o mesmo poder do anel
<@Earendil> eu acho improvavel tb
<@Tilion> Gandalf diz que Gollum contou isso a ele
<@Earendil> gollum "trabalhava" sozinho
<@Tilion> não
<@Tilion> ele foi a Mordor atrás de alguém que o pudesse ajudar a pegar o Anel
<@Earendil> hmm
<@Tilion> mas aí entra aquele negócio do mal tb
<Imadofus> hmm
<Thorondil> eh, mas tentando pegar só para ele
<Thorondil> ou seja, queria USAR alguém de lá
<@Tilion> as duas coisas tiveram peso na mudança de direção dele
<@Tilion> Thorondil: sim
<@Tilion> e depois trair esse alguém
<@Tilion> matando-o
<Thorondil> isso mesmo
<@Tilion> e ficando com o Anel
<Olorin_Roux> eu acho que é o contrario, gollun ajudaria sauron a pegar o anel, ñ?
<@Tilion> não
<Thorondil> naum, de forma alguma
<@Tilion> Gollum queria o Anel para si
<V> voluntariamente não
<@Tilion> e pra mais ninguém
<cara_de_barlog> uso pessoal
<Mi6> acho que voltaria para as montanhas
<@Tilion> na cabeça dele, o Anel era o seu "precioso"
<@Tilion> era seu por "direito"
<cara_de_barlog> e a ultima pessoa que ele queria que possse os dedos no anel eram sauron
<@Tilion> por ter sido no aniversário dele que o Anel fora encontrado
<@Tilion> por isso tb matou Déagol
<Olorin_Roux> eu acho que ele foi enganado pelo sauron...
<@Earendil> "idiota infame" heheh
<Mi6> ele temia Sauron
<cara_de_barlog> burro
<Mi6> acho nunca poria os pés em Mordor
<@Tilion> cara_de_barlog: ele não sabia que o Anel era de Sauron
<@Tilion> nem sabia quem era Sauron
<Thorondil> eh mesmo
<@Tilion> ou não teria ido a Mordor
<@Tilion>
<@Earendil> exato
<@Earendil> hehehe
<@Tilion> foi por ingenuidade mesmo
<@Tilion> achando que ele próprio era o único Senhor do Anel
<cara_de_barlog> mas sentia seu poder crescendo e ele era equivalente ao do anel entaum era de se esperar que ele pensasse que era algo a ver com o anel
<@Tilion> e que ninguém "poderia com ele"
<@Tilion> quando recuperasse seu precioso
<Thorondil> sim...
<@Tilion> cara_de_barlog: não
<@Tilion> pq Gollum não era instruído
<cara_de_barlog> pq
<@Tilion> não poderia supor algo assim do nada
<@Tilion> não sabia de Sauron, Anéis do Poder, Ainur
<@Tilion> nada
<cara_de_barlog> MAS O ANEL PODERIA INDUZI-LO A PENSAR NISSO
<Mi6> Uma pergunta: qual era exatamente o poder que o Um exercia nos demais
aneis?
<@Earendil> controle
<@Tilion> cara_de_barlog: dificilmente
<@Earendil> ele podia controlar a todos
<@Earendil> como no verso
<@Earendil> escravizar
<@Tilion> sim
<@Earendil> "prender na escuridao"
<Mi6> por exemplo:
<GilGalad> ahn
<GilGalad> Controlando a mente
<@Tilion> por isso o verso: "Um Anel para a todos governar"
<Thorondil> sim, mas teve efeito só sobre os homens
<Mi6> um anao que estevesse usando um anel
<GilGalad> o poder que ele exercia sobre a mente
<Olorin_Roux> é o que está escrito no anel...
<GilGalad> era um truque de sauron
<Mi6> estaria sucetivel a Sauron?
<@Tilion> sim
<Mi6> ah tah
<@Tilion> qualquer um usando o Anel estava
<@Earendil> inclusive os elfos
<@Tilion> inclusive
<Imadofus> claro
<@Tilion> era um modo de ligar tal usuário a Sauron
<GilGalad> Sauron havia despejado parte de seu poder no Anel, assim, quem
mantivesse o anel, estaria preso a vontade dele
<@Tilion> assim como ele fez com os Nazgûl
<Thorondil> sim...
<Ratulco_Leogolas> e se gandalf usasse o anel ele ficaria + poderoso q sauron?
<cara_de_barlog> POREM OS ELFOS IRIAM SER MAIS DIFICIL DE CONTROLAR
<Imadofus> exatamente
<@Tilion> cara_de_barlog: sim, mas não precisa gritar
<GilGalad> Seriam
<cara_de_barlog> OU MAIS DEMORADO
<@Tilion> cara_de_barlog: sem caps lock, por favor
<cara_de_barlog> ta
<GilGalad> pelo fato de Sauron nao estar diretamente envolvido com a forjadura
do Anel
<GilGalad> o que acharam da minha teoria? =P
<@Tilion> GilGalad: é a lógica
<GilGalad> Tilion hehe
<GilGalad> é
<@Earendil> é nesse cap que Frod começa a ter uma vaga ideia da tarefa q vem
pela frente
<@Earendil> ele ainda nao faz ideia de nada
<@Earendil> mas começa a ficar extremamente preocupado com a segurança
(nao apenas a sua) do condado
<@Tilion> realmente
<Olorin_Roux> é
<@Earendil> e isso o obriga a tomar uma decisão à la Bilbo
<@Tilion> nenhum dos hobbits tinha consciência do que teria que ser realmente
feito
<GilGalad> Sim
<@Earendil> ele começa a se preparar para a aventura
<GilGalad> por isso ele sai do condado
<@Tilion> por isso aceitaram alegremente ir com Frodo
<GilGalad> nao para destruir o anel
<GilGalad> e sim para tirar o perigo do condado
<@Earendil> nenhum outro hobbit teria tal consciencia
<@Tilion> se soubessem o que iam enfrentar, não iriam
<GilGalad> com o anel no condado, o pais estaria em grande perigo
<Gandalf_The_White> eles iriam para bri, so isso sabiam
<Thorondil> eh
<@Tilion> só se dão conta quando já é tarde demais para voltar
<cara_de_barlog> mas nem frodo sabia que ia destruir o anel a tarefa dele inicialmete era levar o anel a valfenda
<Mi6> Eu nao me lembro mas acho que eles pretendiam chegar em Valfenda
<Gandalf_The_White> em bri
<GilGalad> seu objetivo na verdade era ir ate valfenda
<GilGalad> e nao ate Mordor
<GilGalad> ele nao iria destruir o anel
<Thorondil> eh, em bri eles recebem a carta de Gandalf
<@Earendil> sim, no inicio frodo apenas pensa em guardar o anel até que surja
um "guardiao' mais apropriado
<@Tilion> Gandalf diz para Frodo deixar o Condado
<@Earendil> alem da decisao de frodo, tb tem outra coisa que deixa o gandalf
bastante impressionado
<@Tilion> mas não onde ir, diretamente
<@Earendil> q é a resistencia incomum que os hobbits tem contra o anel
<@Earendil> e q só eles tem
<@Tilion> Earendil: sim, e Bilbo é prova viva disso
<GilGalad> Tilion ele aconselha Frodo a ir para valfenda.
<Mi6> Talvez a falta de ambicao
<@Earendil> e isso, eu acho, q vem do modo de vida deles
<@Earendil> pessoas simples
<Thorondil> eh mesmo
<Imadofus> sim
<@Tilion> GilGalad: não nesse cap.
<@Earendil> Mi6 bem isso, sem grandes ambições
<Thorondil> tb acredito nisso
<GilGalad> Tilion no proximo.
<GilGalad> Os hobbits nao desejavam poder
<GilGalad> eles nao precisavam
<GilGalad>
<Imadofus> eles eram felizes pro si só
<@Tilion> eles só desejavam continuar vivendo suas vidinhas simples de sempre
<GilGalad> Acredito que a corrupcao do anel depende da vontade de poder de
cada um
<@Tilion> GilGalad: sim, mas no final, todos acabavam sucumbindo
<@Tilion> fortes e fracos
<Mi6> Sim
<Mi6> Frodo sumcumbiu no final
<Imadofus> a comitiva estava fadada ao desastre
<@Earendil> é claro... mas ninguem mais teria resistido tanto tempo qto ele
<@Tilion> não fadada
<@Tilion> pq como o próprio Gandalf diz
<GilGalad> Tilion sim, mas os hobbits, sem ambicao, mais lentamente
<@Tilion> Gollum teria um papel a desempenhar
<@Tilion> para o bem ou para o mal
<@Earendil> é
<@Earendil>
<Imadofus> é
<@Tilion> GilGalad: sim, mas no fim, TODOS sucumbiam, não importava quem
fosse
<Imadofus> só com uma coincidencia desse tamanho...
<cara_de_barlog> no caso para o bem E para o mal
<@Tilion> ah
<@Tilion> eis um ponto interessante:
<Imadofus> oq?
<@Tilion> Gandalf dá a entender
<@Tilion> nesse cap
<@Tilion> que não foi pura coincidência as coisas terem acontecido daquele modo
<@Tilion> que havia "mais de um poder" em ação
<Imadofus> predestinação?
<@Tilion> Imadofus: exato
<GilGalad> O Anel era de Frodo
<GilGalad> era o destino
<@Tilion> como Gandalf diz, Bilbo e Frodo estavam destinados a portarem o Anel
<GilGalad> ele teria q ir para frodo
<Imadofus> sim, e mesmo
<@Tilion> esse é o outro "poder" que ele menciona
<Mi6> condiz com o papel de Gollum
<Mi6> para bem ou para o mau
<Imadofus> tudo seria predestinação?
<@Tilion> tudo não
<@Tilion> mas a predestinação tem seu papel aí
<@Tilion> mas eles continuavam com seu livre-arbítrio
<@Tilion> mas não vamos nos alongar aqui
<@Tilion> só mencionei isso pq é esse "poder" ao qual Gandalf se refere
<@Tilion> mesmo indiretamente
<Mi6> Serah que Sam seguiria Frodo se Gandalf nao o obrigasse?
<@Earendil> claro que seguiria
<Imadofus> acho que seguiria
<GilGalad> o que importa é
<@Earendil> ele estava doido pra ver elfos e tudo mais
<GilGalad> o anel nao teria sido destruido
<GilGalad> se nao fosse por sam
<Imadofus> ele naum sabia do risco, e mesmo que soubesse...
<@Earendil> quando gandalf "obriga" sam a acompanhar frodo, Sam pula de
alegria
<Gandalf_The_White> sam pula como um cachorrinho, isso é fidelidade demais.
<V> mas Sam teria descoberto qdo Frodo fosse embora e o seguiria, mesmo sem saber pra onde...
<@Earendil> isso
<@Earendil> sam, merry e pippin ja vinham espionando frodo a um bom tempo
<Thorondil> Earendil: eh
<Mi6> bom Merry jah desconfiava
<Thorondil> fala isso mesmo
<@Earendil> qdo frodo saía pros seus passeios, eles sempre observavam
<Thorondil> uhum
<Gandalf_The_White> hobbits curiosos
<@Earendil> heheh
<Imadofus> aham
<@Earendil> hobbitses safadoss
<V> e se um dia ele nao voltasse eles o procurariam por todo lado
<@Earendil> bom
<@Earendil> outra coisa que nao foi comentada nesse cap.
<@Earendil> nao diretamente
<@Earendil> foi a "tentação' sobre Gandalf
<@Earendil> frodo aferece o fardo à gandalf
<@Earendil> mas gandalf recusa
<@Earendil> de modo grave
<The_White> Gandalf é o primeiro a passar no teste
<Imadofus> e ele disse para que frodo naum o tentasse
<Thorondil> eh
<The_White> o primeiro a resistir a tentação
<cara_de_barlog> e gandalf e atraido pelo poder do fardo porem a luz nele é forte e ele naum sucumbe a escuriadao
<Thorondil> o Anel fazia oq queria...
<Thorondil> ele não era destinado à Gandalf
<Olorin_Roux> isso
<Mi6> Gandalf tinha uma mente mais forte
<@Earendil> "O desejo de controla-lo seria grande demais para minhas forças. E
vou precisar delas. Grandes perigos me esperam."
<Mi6> um objetivo
<Mi6> se fosse Saruman por exemplo
<V> gandalf sabia o q aconteceria caso aceitasse o anel... nao foi destino nessa
hora
<Mi6> sucumbiria
<Thorondil> [Earendil]: bom trecho esse
<@Earendil> otimo trecho
<@Earendil> numa geral sobre esse capitulo... alguem quer adicionar mais algum
comentario?
<Gandalf_The_White> gandalf venceu o anel
<Gandalf_The_White> foi tentado e venceu
<Imadofus> naum venceu, mas resistiu
<The_White> assim como galadriel
<Thorondil> eh
<Imadofus> sim
<Gandalf_The_White> resistir naquele caso foi vitoria
<Gandalf_The_White> gandalf venceu, é isso
<@Tilion> não venceu
<@Tilion> se recusou a "lutar"
<Gandalf_The_White> nao venceu tá bom...
<@Tilion> ele sabia que o Anel o corromperia
<@Tilion> por isso não aceitou-o de Frodo
<@Earendil> há uma outra coisa que é mencionada logo no inicio do capitulo...
<@Earendil> os rumores de fora do condado
<@Earendil> noticias de guerras no sul
<@Tilion> sim, trazidas por "estranhos viajantes"
<@Earendil> as noticias da fortificação de mordor eram tao divulgadas assim no
resto da terra media?
<@Tilion> ou seja, pelos Guardiões
<Thorondil> uhum
<@Tilion> Earendil: se espalhavam rápido
<@Earendil> a ponto de os anões estarem indo para as montanhas azuis?
<The_White> Pelos anões principalmente
<@Tilion> e todo mundo tinha um olho em tudo que era lugar
<@Earendil> elfos indo para os portos e tudo mais
<@Tilion> pelo menos os mais sábios
<Gandalf_The_White> Essas duas horas foram de enriquecimento, Obrigado meus Amigos!!!
<@Tilion>
<@Earendil> bom, acho que era isso
<@Earendil> dissecado mais um capitulo
<Imadofus> sim...
<@Earendil>
<@Tilion> encerramos por hj?
<@Tilion> mais nenhuma dúvida?
<Imadofus> foi muito bom estar aqui
<Olorin_Roux> foi D+
<Thorondil> por mim sim!
<@Earendil> a nao ser q alguem tenha mais alguma questao...?
<Mi6> Valeu
<Olorin_Roux> adorei!!!!!
<@Earendil>
<GilGalad> ja acabou?
<Imadofus> valeu
<GilGalad> foi mto legal
<Imadofus> cabô
<@Tilion> sim... quase duas horas
<@Tilion>
<cara_de_barlog> valeu!
<@Earendil> obrigado pela presença pessoal
<Gandalf_The_White> muito bom isso aqui!!!
<Mi6> Ate a proxima
<@Tilion> então ficamos por aqui
<@Tilion> semana que vem: "Três não é demais"
<@Tilion> apareçam
<@Tilion>
