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[3º Salão do Fogo] SdA1, I:II - A sombra do passado

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Tilion

Administrador
Salve, Ardalië!

Continuando o ciclo de discussões sobre os capítulos d'O Senhor dos Anéis, dia 22/11 será realizado no canal #dagorlad da ValinorNet o 3º Salão do Fogo da Valinor, cujo tema será:

A Sociedade do Anel, Livro I, capítulo II: "A sombra do passado"

A sessão começa às 18:00h desse sábado, com duração de 2 horas.

E não esqueçam de ler esse tópico aqui: Salão do Fogo: mudanças, comportamento e utilização. Ele é vital.

Compareçam!

Até lá! :cheers:
 
Só para lembrar que o Salão do Fogo começa daqui a pouco, às 18:00 horas.

Quem quiser comparecer será muito bem-vindo. :wink:
 
Bom, demorou um pouco, mas aqui está o log do 3º SdF da Valinor. Mais uma vez muita gente compareceu, e a discussão foi bem animada. :mrgreen:

Tivemos inclusive a presença do V! 8O
E ele até (pasmem) participou da discussão! 8O :lol:

Mas vamos lá:

=====================

<@Tilion> Earendil: faça as honras

<@Earendil> vamos discutir o cap. II, A Sombra do Passado

*** Tilion colocou o modo: +m

<@Earendil> e vamos tentar nos ater ao tema proposto

<@Earendil> pra ficar melhor organizado, seria melhor um falar de cada vez

<@Earendil> alguem pede a palavra, e os outros aguardam

<@Earendil> na ordem

<@Earendil> pra fazer as perguntas

<@Earendil> ok?

<@Tilion> vamos discutir questão por questão

<@Tilion> e não várias ao mesmo tempo

<@Tilion> para não virar bagunça, certo?

<@Tilion> se o tema for o Anel, falemos sobre ele

<@Tilion> até não termos mais o que falar sobre o assunto

<@Tilion> :)

*** Tilion colocou o modo: -m

<@Tilion> quem quer começar?

<@Tilion> já podem falar agora

<@Tilion> :P

<@Earendil> hehehe

<Gandalf_The_White> o comentário não se extinguiu nem em 9 nem 99 dias

<@Tilion> ah

<Gandalf_The_White> o começo

<@Tilion> o desaparecimento de Bilbo

<@Tilion> sim

<@Tilion> o início do segundo capítulo ainda tem aquele clima mais "cômico" d'O Hobbit

<@Tilion> e esse clima só muda quando Gandalf aparece

<@Tilion> e começa a discutir o que realmente "importa"

<Gandalf_The_White> a culpa era sempre de gandalf

<GilGalad> A culpa era sempre do Gandalf?

<Olorin_Roux> nessa parte o livro fica muito exitante, sombrio...

<@Earendil> pros hobbits, era

<@Earendil> muito bem, eu tenho uma duvida :P

<Imadofus> qual?

<@Tilion> sim... Gandalf era um "desvirtuador de hobbits"

<@Tilion> :P

<Gandalf_The_White> hehehe

<Olorin_Roux> hehehe

<@Earendil> é dito que os hobbits achavam q Bilbo havia "ficado louco e fugido
para o Azul'

<GilGalad> Os hobbits eram inúteis e tinham medo das noticias de fora. Como Gandalf era quem as trazia para o condado, eles nao gostavam dele

<Thorondil> C:\Earendil\ : Azul seria o Céu naum eh...?

<Gandalf_The_White> Louco Bolseiro

<@Tilion> não

<@Earendil> fiquei em duvida sobre o tal "Azul"

<Olorin_Roux> como assim para o azul?

<@Tilion> é o Mar

<Thorondil> ahh sim

<@Earendil> ahh

<@Earendil> :)

<Sra_Eowyn> gente, tem 6 meses que eu lí esse capítulo, por isso me desculpem se eu errar, tá?

<GilGalad> pensei que retratava a loucura =P

<@Tilion> hobbits já não gostavam de rios e lugares possíveis de afogamento

<@Tilion> imagina o que não pensavam do mar

<Olorin_Roux> mas os hobbits sabem o que tem do outro lado do mar?

<@Tilion> não

<@Tilion> só Bilbo e Frodo souberam

<Imadofus> por isso que eles desprezavam os Bandebuques

<@Tilion> mas isso no final do livro

<cara_de_barlog> pois naum sabian nadar afundavam como pedras

<Olorin_Roux> hannnn

<cara_de_barlog> os hobbits

<Imadofus> Eles viviam "do lado errado do Brandevin"

<@Tilion> Imadofus: não diria "desprezava"... mas consideravam eles "muito estranhos"

<Thorondil> isso! aí q eu queria chegar

<Imadofus> eu tenho uma duvida

<GilGalad> Tilion: os achavam meio loucos

<@Tilion> GilGalad: isso vem no pacote do "estranhos" :)

<GilGalad> nem todos estranhos sao loucos

<@Tilion> Imadofus: diga

<Imadofus> quem eram aqueles caras maiores que olmos que Sam falou no Dragão Verde?

<@Tilion> GilGalad: para os hobbits, nesse sentido, eram

<Imadofus> Eram Trolls?

<@Tilion> ah

<The_White> Ents?

<cara_de_barlog> mas todos os loucos sao estranhos

<@Tilion> eu ia falar disso mesmo

<GilGalad> Tilion é...

<@Tilion> só pode ser um ent

<GilGalad> Não seriam ents?

<@Tilion> já que falam de "homem-árvore"

<GilGalad> Trolls nao andam pacificamente

<Olorin_Roux> podiam ser entesposas...

<@Earendil> ah sim

<GilGalad> e nao sao parecidos com pedras

<@Earendil> eu pensei nas entesposas tb

<Imadofus> é mesmo

<Imadofus> hehe

<@Tilion> é muito improvável que fossem Entesposas

<cara_de_barlog> talvez um ent subdesenvolvido

<GilGalad> eu pensei em ents procurando as entposas

<Imadofus> pq?

<GilGalad> pois falam que achavam que elas haviam ido para aquele lado

<@Tilion> pq o próprio Tolkien achava que elas tinham desaparecido

<Olorin_Roux> haaaa, ñ sabia....

<@Tilion> nas Guerras que Sauron travou no leste

<The_White> Não poderia ser um huor da floresta velha?

<@Tilion> onde ficariam os jardins delas

<Thorondil> mas não fala q elas foram pro outro lado do Anduin??

<@Earendil> podia ser um huorn, sim

<@Tilion> The_White: huorns são ents arvorescos

<cara_de_barlog> eu tenho uma duvida

<@Tilion> eles não saem andando por aí

<Imadofus> fale

<@Tilion> e esse que apareceu no Condado estava caminhando por lá

<@Earendil> ué... mas os huorns nao ajudaram na luta contra isengard?

<@Tilion> casos extremos

<The_White> Mas ents podem se tornar Huorns, não é?

<Thorondil> mas acho q não têm a aparência parecida com a de um homem
grande...

<Thorondil> o huorns

<cara_de_barlog> pois foram despertados pela furia dos ents

<@Tilion> mas um huorn não sairia por aí a procura de entesposas

<Olorin_Roux> é..

<Olorin_Roux> então o mais provavel é que fossem trols, ñ acham?

<@Tilion> não

<@Tilion> nem um pouco provável

<Thorondil> eu acho q seriam ents mesmo

<Olorin_Roux> pq?

<cara_de_barlog> os trolls destruirian tudo

<@Tilion> sim

<@Earendil> é

<Imadofus> eles não andam pacificamente

<@Tilion> e eles não sabiam onde ficava o Condado

<Olorin_Roux> é mesmo...

<Thorondil> eh, jah falaram, trolls não andam pacificamente

<GilGalad> trolls nao passeiam normalmente

<@Tilion> até Sauron descobrir isso a partir do Gollum

<Sra_Eowyn> verdade...

<GilGalad> eles teriam exterminado os hobbits

<Imadofus> eles naum precisavam saber onde ficava para andar por la

<@Tilion> além do mais, o ser é descrito como um "homem-árvore"

<@Tilion> troll parece tudo, menos árvore

<GilGalad> Tilion hehe

<Thorondil> até menciona nesse capítulo q trolls passaram a ser mais espertos,
naum eram mais como n'O HOBBIT

<@Tilion> sim, mas mesmo assim

<Imadofus> Acho q eram ents, por mais que eles naum devessem estar andando
por aquelas bandas

<@Tilion> é possível que fosse um ent a procura de uma entesposa

<Thorondil> eh

<Imadofus> quem sabe..

<Sra_Eowyn> é

<GilGalad> foi isso que eu disse

<@Tilion> como a Floresta Velha ficava perto, provavelmente estariam indo para


<GilGalad> Tilion 0.0

<GilGalad> Seria mais facil os ents irem direto de fangorn entao

<The_White> Mas é dito que os ents param de pararam de ir procurar as
entesposas tão longe.

<@Tilion> mas aparentemente as entesposas sucumbiram nas Guerras que Sauron travou no leste

<cara_de_barlog> a floresta velha sao o q

<@Tilion> assim como os jardins delas

<Imadofus> era a continuação daquela grande floresta que ia desde Fangorn até lá

<Thorondil> «Tilion» mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também naum era naum?

<@Tilion> como Tolkien disse em uma de suas cartas

<GilGalad> ah

<GilGalad> desculpa

<Olorin_Roux> antigamente na floresta velha tinha ents?

<@Tilion> GilGalad: eles já eram de Fangorn

<GilGalad> confundi floresta das trevas com floresta velha

<GilGalad> Tilion hehe, mal, confundi

<@Tilion> já sabiam que não tinha nenhuma entesposa em Fangorn

<Thorondil> [Tilion]: mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também
naum era naum?

<@Tilion> por isso procuravam em outros lugares

<@Tilion> mas isso não era comum

<@Tilion> não se via um ent passeando por aí todo o dia

<@Tilion> :)

<GilGalad> A floresta antiga se extendia desde a floresta velha ate fangorn, nao?

<The_White> eles param de ir a lugares distantes procurá-las

<@Tilion> GilGalad: sim

<GilGalad> entao

<GilGalad> é isso

<GilGalad> hehe

<Imadofus> finalmente

<@Tilion> é o mais lógico

<@Tilion> :)

<@Earendil> voltando ao capitulo

<Ratulco_Leogolas> existe ents na floresta velha ?

<Imadofus> nao, eu axo

<@Tilion> Ratulco_Leogolas: huorns, mas isso é para outro cap. ;)

<Thorondil> eh provável q jah existiu

<GilGalad> os ents nao sabiam de tudo ne


<@Earendil> quem quer continuar falando a respeito do cap. II?

<Imadofus> com certeza

<@Tilion> mas sabiam MUITA coisa

<Imadofus> eu

<@Tilion> Bárbavore, por exemplo

<GilGalad> mas nao sabem aonde encontrar entesposas

<GilGalad> se soubessem

<@Earendil> diga, Imadofus

<GilGalad> ja as teriam encontrado ha mto tempo

<@Tilion> GilGalad: eles tinham esperança de encontrar alguma, mas não sabiam
onde

<NeoDeSampa> uhm, posso fazer uma observação?

<@Earendil> bom, nesse capitulo tb aparecem os amigos de frodo

<Sra_Eowyn> sim

<@Earendil> diga, NeoDeSampa

<Imadofus> esse cap foi escrito antes dos outros, não?

<NeoDeSampa> Tipo, eu gosto muito de observar o foco dado a história e o modo

que ela é contada. No ultimo salão comentei que a escrita de tlkien era muito

semelhante a do hobbit

<@Tilion> Imadofus: foi sim

<NeoDeSampa> acho que nesse capitulo ele começa a entrar um pouco no
universo de sda

<@Tilion> mas foi reescrito várias vezes também

<Thorondil> ¦NeoDeSampa¦: com certeza

<NeoDeSampa> saimos do condado, somos levados a outras terras

<Olorin_Roux> concordo

<@Earendil> com certeza, à partir desse cap a historia começa a ficar um pouco
mais "pesada"

<Imadofus> aham

<NeoDeSampa> esse clima é bom

<Sra_Eowyn> é

<Olorin_Roux> fica mais excitante

<@Earendil> começa a deixar um pouco de lado o clima d´O Hobbit

<NeoDeSampa> pois esse capitulo te deixa um pouco confuso

<@Tilion> NeoDeSampa: sim, falei disso no início da discussão... que o início desse segundo cap. ainda tem resquícios do Hobbit, mas que eles acabam quando
Gandalf entra em cena

<NeoDeSampa> e deve pois não há certezas do anel

<NeoDeSampa> Tilion com certeza^^

<@Earendil> repetidas vezes no capitulo sao mencionados "rumores de coisas estranhas"... e memso os hobbits andam inquietos

<Imadofus> ninguém mais tem duvida?

<Thorondil> não exatamente com a aparição de Gandalf, mas quando Frodo
perguntou pro Gandalf sobre o Anel...

<NeoDeSampa> acho que é quando gandalf aparece

<The_White> A propósito Gandalf só começa a esclarecer as coisas a Bilbo na
manhã seguinte, ele não estava com pressa?

<GilGalad> A Sombra começa a atingir até o próprio condado

<NeoDeSampa> Quebra-se o clima deixado com a festa, surge um medo uma icognita

<@Tilion> The_White: a Frodo

<Gi_Detoni> eu tenho uma duvida

<Thorondil> mas Frodo e Gandalf ainda têm uma conversa animada, diz no livro

<The_White> me enganei

<The_White> desculpem

<@Tilion> nem esquenta ;)

<Gi_Detoni> tipo, no inicio do capitulo diz que os hobbits tinham começado a
notar sinais de "boa preservação"

<Imadofus> da idade

<@Tilion> No Frodo? Sim

<Gi_Detoni> mas isso só não acontecia qnd o anel era usado?

<NeoDeSampa> não

<@Earendil> não necessariamente

<@Tilion> não

<Imadofus> ele não envelhecia com o anel

<Gi_Detoni> ou soh qnd tava com a pessoa...?

<Olorin_Roux> ñ

<NeoDeSampa> quando usado o anel deixava bilbo invisivel

<cara_de_barlog> o anel aumentava o tempo da vida

<Thorondil> eh a presença do Anel

<@Tilion> o simples fato de estar de posse do Anel, carregando ele junto ao
corpo, já influenciava

<Frodo> sim

<Gi_Detoni> ah...

<Thorondil> isso...

<Olorin_Roux> como fez com o gollum

<Gi_Detoni> :)

<@Tilion> sim, mas Gollum usou o Anel por muito tempo

<Smeagol> É

<cara_de_barlog> porem golum usava o anel frequentemente

<NeoDeSampa> sim o anel roubou suas forças

<@Tilion> antes de deixar ele de lado

<NeoDeSampa> tornou-o um morto vivo

<@Tilion> por não precisar mais usá-lo na escuridão da caverna

<Smeagol> mas mesmo assim, Smeagol foi dominado pelo fato de so estar com o
anel

<Imadofus> mas não ficou invisivel permanentemente

<Smeagol> Tilion mas ele usava algumas vezes para estrangular orcs

<@Tilion> não só por isso

<NeoDeSampa> só que o anel é esperto, não quer cair na mão de orcs, quando
viu um sser util caiu fora

<@Tilion> e sim pq o usou em excesso

<@Earendil> eu não diria nem em excesso... mas ele o teve por 500 anos!

<cara_de_barlog> ai ele foi ate bilbo

<Gandalf_The_White> Quando se encontraram frodo e gandalf, 9 anos depois
frodo era jovem e mudanças para novo ou velho eram pequena, ele achou
gandalf mais velho

<@Tilion> ele usou o Anel mais que qualquer outra criatura, exceto o próprio Sauron, claro

<Imadofus> mais

<Olorin_Roux> mas o simples fato de ter o anel, a pessoa ja sofre os efeitos dele, ñ?

<cara_de_barlog> sim pois os poderes deles naum eram contidos facilmente

<@Tilion> sim

<@Earendil> bom...

<@Earendil> mais algo a acrescentar ate a volta de gandalf?

<Imadofus> alguem tem duvida?

<cara_de_barlog> a unica coisa que pode controlar o um anel e seu criador que e o proprio espirito do anel

<V> eu tenho uma dúvida sobre o anel

<Smeagol> qual?

<@Tilion> diga, V

<V> bom, o Gandalf fala que percebeu que algo ia errado qdo notou a semelhança nas mentiras de Gollum e Bilbo sobre o Anel. como o anel podia controlar o que cada um diria? como isso acontecia?

<Smeagol> Controlava a mente de cada um

<Smeagol> A vontade de mostrar que o anel era seu

<@Tilion> não é bem isso

<Imadofus> seila, o anel e forte...

<Smeagol> e q nao era roubado

<Smeagol> o anel afetava sua mente

<@Tilion> o Anel na verdade corrompia quem o usava

<@Tilion> tornando-o cada vez mais "mau"

<@Earendil> era como se ...

<cara_de_barlog> induzia uma a um a mentir para esconder seu verdadeiro
objetivo os usava como se usa um telefone

<@Tilion> egoísta, etc

<@Earendil> como se os sentimentos mais mesquinhos de cada pessoa
fossem "aumentados"

<Olorin_Roux> eu acho q tipo, o anel domina a mente da pessoa...

<The_White> Eles o consideram precioso justamente pelo controle exercido

<@Tilion> as mentiras são similares pq ambos queriam manter o Anel para si mesmos

<Thorondil> sim!

<Olorin_Roux> é

<@Tilion> esse desejo de posse era influência direta do Anel

<Imadofus> isso mesmo

<@Earendil> e tinha outra coisa tb... quem estivesse de posse do anel se sentia
meio que dependente dessa posse...

<Imadofus> sim

<cara_de_barlog> isso deixa a semelhança

<Olorin_Roux> isso

<Ratulco_Leogolas> seria ciumes ?

<Imadofus> maybe

<@Earendil> ... entao a pessoa faria tudo pra garantir o dominio

<Thorondil> naum q se sentia dependente, mas ERA

<@Earendil> mentir

<@Earendil> roubar

<@Earendil> matar

<@Tilion> talvez não... ERA ciúmes

<V> e pensavam q se soubessem que era roubado o anel seria tomado deles?

<@Tilion> doentio

<@Tilion> V: exato

<Smeagol> Eles queriam defender o anel, garantindo seu dominio sobre ele, a
qualquer custo

<cara_de_barlog> ate mesmo a morte

<Imadofus> eram dependentes

<@Earendil> no fundo é uma paranóia

<Ratulco_Leogolas> sauron era dependente ?

<@Tilion> resumindo: o Anel despertava o pior do pior em cada um

<Imadofus> é mesmo

<cara_de_barlog> mas eles dependiam do anel para viverem

<@Tilion> isso variava dependendo da natureza da pessoa

<@Tilion> afetou mais Gollum do que Bilbo

<Imadofus> sauron, não sei, nunca pensei sobreisso

<Smeagol> claro

<The_White> Bilbo inventou a mentira sobre como consegui o anel para poder dizer si mesmo que era o dono do anel?

<Smeagol> smeagol usou 500 anos o anel

<@Tilion> pq Gollum já não era "santinho" mesmo antes de ter o Anel

<V> pq gollum matou para ter o anel e bilbo nao

<Smeagol> Existe um topico falando sobre isso na Ordem

<Smeagol> Bilbo nao precisou matar

<Smeagol> mas

<Smeagol> sera que nao mataria?

<@Tilion> principalmente isso, V

<@Earendil> o Smeagol ja tinha uma "pré-disposição" para o mal... bastou ele ver o Anel pra cobiça-lo

<Imadofus> eu acho que não

<Smeagol> sera que se alguem pegasse seu anel ele nao mataria?

<V> mas bilbo teve pena do gollum

<@Tilion> até viria a matar, se realmente USASSE o Anel, e por muito tempo

<Smeagol> bilbo nao viu o anel

<Imadofus> Earendil: exatamente

<Smeagol> ele so o tateou

<Thorondil> mas não eh a aparência do anel q dá tentação

<Olorin_Roux> é, tava escuro...

<Smeagol> acho que a visao do anel, seu ouro puro, com mais o mal colocado pro sauron no anel , despertava essa vontade

<Imadofus> naum é a aparencia

<Smeagol> como bilbo nao o tinha visto, nao teria pego 'o mal' do anel

<Olorin_Roux> é

<Smeagol> olha:

<Thorondil> era mesmo o poder colokado nele

<@Tilion> a vantagem de Bilbo era a simplicidade e inocência dele... era difícil
para o Anel agir em alguém assim, a curto prazo

<cara_de_barlog> e a força que era exercida

<Thorondil> [cara_de_barlog]: isso

<Imadofus> Tilion sim

<@Earendil> é muito engraçado que, quando Gandalf fala nessa conversa com o
Frodo pra ele tentar destruir o Anel o Frodo faz q vai jogar na lareira, mas na real coloca de volta no bolso

<@Earendil> :D

<@Earendil> o Anel já começa a agir na cabeça do Frodo

<@Tilion> Earendil: já era a influência do Anel

<@Earendil> e outra coisa interessante

<@Earendil> o Gandalf se mostra preocupado com o uso frequente do anel

<@Earendil> achando q a pessoa podia desaparecer se usasse demais

<@Tilion> sim, e ele explica o pq disso

<@Earendil> ficar invisivel permanentemente

<Thorondil> mas podia mesmo

<cara_de_barlog> percebe a transformaçao ocorrida

<Marduk> quanto mais se usa o anel, mais tempo ele tem pra exercer o poder na mente da pessoa...

<@Tilion> explica como os Grandes Anéis agiam

<@Tilion> conhecimento em boa parte vindo de Saruman

<Mi6> Uma duvida: Gollum morreria algum dia com o anel se Bilbo nao o tivesse achado?

<@Tilion> que era especialista em anéis de poder

<@Tilion> Mi6: não

<@Tilion> o Anel prolonga a vida

<Mi6> imortalidade?

<ElaineLan> pq naum Tilion

<@Tilion> e a pessoa simplesmente não morre

<@Earendil> tipo isso

<Imadofus> acho que nao fisicamente, mas mentalmente sim

<Thorondil> imortalidade naum

<cara_de_barlog> mas tambem a absorve

<@Tilion> apenas... vai existindo

<@Earendil> "fino e esticado"

<@Tilion> até virar algo como um Nazgûl

<The_White> Mas ele diz que qualquer anel do poder que fosse um dos grandes depois de muito tempo deixaria o portador invisivel, isso vale para todos os anéis? por que nauma lógico se nos lembrarmos dos anéis élficos

<Imadofus> Tilion foi isso que eu disse

<cara_de_barlog> naum

<cara_de_barlog> o anel age diferente com cada um/

<@Tilion> The_White: não é isso... ele estava se referindo ao Um quanto a ficar
invisível

<@Tilion> o problema é que ele fala dos Três na mesma frase

<Olorin_Roux> alguem sem ser o sauron conseguiria controlar o anel?

<@Tilion> o que causa a confusão

<@Tilion> :)

<The_White> hum...

<@Tilion> Olorin_Roux: não os que estava na TM

<cara_de_barlog> naum

<Imadofus> acho que nao

<@Tilion> incluindo aí os magos

<Thorondil> eh

<Thorondil> jah q eram maiar

<@Tilion> mesmo sendo Maiar

<@Tilion> uma vez que Sauron era o Maia mais poderoso na TM

<Thorondil> [Tilion]: falei o contrário do q queria falar

<Thorondil> mas eh isso mesmo

<V> mas os valar tb seriam corrompidos, nao?

<@Tilion> não creio, V

<@Earendil> eu acho q nao seriam

<Olorin_Roux> acho q ñ

<Imadofus> naum

<Thorondil> tb achu

<Mi6> O anel tinha tanto poder pra corromper os Valar?

<@Tilion> não

<Thorondil> nunca!

<@Tilion> simplesmente pq havia sido feito por um ser inferior a qualquer um dos Valar

<@Earendil> talvez... se fosse feito por um Vala...

<The_White> o anel chagaria a entrar nas terras imortais?

<@Tilion> The_White: não, mas isso é tratado no Conselho de Elrond. ;)

<Imadofus> Tilion sim

<@Tilion> voltemos ao CAPÍTULO

<@Tilion> senão ficaremos só nos Ainur, e isso dá muito assunto :)

<@Earendil> voltando ao bate-papo Frodo & Gandalf

<Lukaz_Drakon> Tilion posso só fazer um adendo?

<@Tilion> Lukaz_Drakon: faça

<Lukaz_Drakon> O anel pode não ter sido mandado para Valinor pois caso
alguem use, Sauron poderia descobrir a sua localização?

<Imadofus> Gandalf diz que so nas fendas...

<@Tilion> isso na TM, Imadofus

<cara_de_barlog> no livro apenas diz que so pode ser destruido aonde foi criado

<Imadofus> certo

<@Tilion> na TM, ele só poderia ser destruído nas Fendas

<Olorin_Roux> gandalf fala que talvez o fogo dos dragões destruíssem o anel... ñ
existia mais dragão na terra media depois do smaug?

<Imadofus> naum velho ou quente o bastante

<Olorin_Roux> haaaaa

<@Tilion> Lukaz_Drakon: não foi por isso... é que o Anel era assunto da TM, não
de Aman

<@Tilion> quem vivia na TM é que tinha que tratar dele

<@Tilion> e os Valar não se intrometeriam

<Thorondil> eh

<Imadofus> voltando ao assunto

<@Tilion> ok, fogo dos dragões

<@Tilion> que Gandalf cita

<@Tilion> ele mesmo diz que nem o fogo de Ancalagon poderia destruir o Anel

<@Earendil> "encontrar as Fendas da Perdição (...) e atirar o Anel ali, se você
realmente quer destruí-lo, colocá-lo fora do alance do inimigo para sempre"

<@Tilion> pelo fato de que Sauron era mais poderoso que Ancalagon... as coisas
seguem uma ordem lógica de hierarquia de poder

<@Tilion> mesmo entre os Maiar

<Imadofus> sim

<@Earendil> dessa forma parece que até nas fendas da perdição o Anel poderia
resistir... e que lá ele apenas estaria num local inacessível a qualquer um...

<Olorin_Roux> depois do smaug os dragões sumiram?

<@Tilion> Earendil: não acho

<Imadofus> Olorin naum

<@Tilion> é que o Fogo das Fendas é lava pura

<@Tilion> já que é em um vulcão

<Thorondil> uhum

<@Earendil> sim, eu tb penso assim

<@Earendil> mas lendo dessa vez

<Imadofus> e naum existia outro vulcao?

<@Tilion> não creio que fogo de dragão algum fosse mais poderoso que isso

<@Earendil> me ocorreu essa hipotese

<Thorondil> e elo q sei o único vulcão da TM eh a Mt. da Perdição

<Olorin_Roux> é

<@Tilion> sim, é o único

<Thorondil> uhum

<Mi6> pode existir outros

<@Tilion> pelo menos na parte do mapa que aparece no SdA

<@Tilion> :)

<Olorin_Roux> é

<@Tilion> talvez tenha algum mais ao leste

<Mi6> talvez fora dos mapas principais

<@Tilion> mas é pura especulação

<Mi6> exato

<Thorondil> em Harad neh...

<@Tilion> talvez, ao sul

<@Tilion> mas Orodruin devia ser o mais vulcão mais poderoso da TM

<@Tilion> ou Sauron teria escolhido outro onde forjar o Anel

<Skisita_> Mas a questão talvez seja onde ele foi criado

<Olorin_Roux> talvez o unico em atividade...

<Mi6> Sauron devia conhecer o leste

<@Tilion> anyway, o fato é que o Anel foi feito... e muito bem feito, infelizmente :)

<The_White> Mas mesmo que existissem outros vulcões, tb acho que seria inútil, acho que é uma questão de magia, onde foi feito deve ser desfeito

<cara_de_barlog> ate poderia existir vulcoes mai fortes que ele porem ele so
poderia ser destruido com o mesmo mal que o criou

<@Tilion> cara_de_barlog: é uma boa hipótese

<Skisita_> the: exatamente...só o fogo que o fez o destruiria

<Thorondil> (cara_de_barlog): a maioria pensa assim mesmo

<cara_de_barlog> gandalf diz isso

<@Earendil> eu tenho uma duvida... sobre Gollum

<@Earendil> depois de ir a esgaroth e valle ele se dirigiu para o oeste

<@Earendil> mas pq mudou de direção?

<@Earendil> pq ele foi a mordor, do nada?

<Gandalf_The_White> estava sendo caçado

<@Tilion> não

<@Tilion> pq descobriu em Valle quem era Bilbo Bolseiro

<@Tilion> e onde vivia

<@Tilion> ele foi para o oeste para ir para o Condado

<@Earendil> exato

<Olorin_Roux> acho que sauron tipo o atraiu...

<@Tilion> atrás do Bilbo

<cara_de_barlog> queria o anel de volta

<@Earendil> mas pq mudar de direção de repente, se ele supunha q o anel
estava no condado?

<@Tilion> quando estava indo para o oeste, Gollum parou na margem leste do Anduin

<@Tilion> e foi para o sul a partir daí

<@Tilion> é simples: Mordor o atraiu

<@Tilion> como Gandalf mesmo fala

<cara_de_barlog> o olho o atraiu

<@Earendil> é estranho

<@Tilion> aquele lugar atrai todo o mal

<Olorin_Roux> isso

<@Earendil> essa parte pra mim ficou mto estranha

<@Earendil> pq pra mim nao é mto coerente ele se sentir mais atraido (pelo mal)
por mordor do q pelo anel, q estava no condado

<@Tilion> outra coisa possível, além dessa do mal ser atraído

<@Tilion> é que Gollum tenha ouvido sobre Mordor

<@Tilion> e do poder que lá havia

<@Earendil> buscar um aliado?

<@Tilion> exato

<V> o poder de sauron talvez o tenha atraido, pq era o mesmo poder do anel

<@Earendil> eu acho improvavel tb

<@Tilion> Gandalf diz que Gollum contou isso a ele

<@Earendil> gollum "trabalhava" sozinho :P

<@Tilion> não

<@Tilion> ele foi a Mordor atrás de alguém que o pudesse ajudar a pegar o Anel

<@Earendil> hmm

<@Tilion> mas aí entra aquele negócio do mal tb

<Imadofus> hmm

<Thorondil> eh, mas tentando pegar só para ele

<Thorondil> ou seja, queria USAR alguém de lá

<@Tilion> as duas coisas tiveram peso na mudança de direção dele

<@Tilion> Thorondil: sim

<@Tilion> e depois trair esse alguém

<@Tilion> matando-o

<Thorondil> isso mesmo

<@Tilion> e ficando com o Anel

<Olorin_Roux> eu acho que é o contrario, gollun ajudaria sauron a pegar o anel, ñ?

<@Tilion> não

<Thorondil> naum, de forma alguma

<@Tilion> Gollum queria o Anel para si

<V> voluntariamente não

<@Tilion> e pra mais ninguém

<cara_de_barlog> uso pessoal

<Mi6> acho que voltaria para as montanhas

<@Tilion> na cabeça dele, o Anel era o seu "precioso"

<@Tilion> era seu por "direito"

<cara_de_barlog> e a ultima pessoa que ele queria que possse os dedos no anel eram sauron

<@Tilion> por ter sido no aniversário dele que o Anel fora encontrado

<@Tilion> por isso tb matou Déagol

<Olorin_Roux> eu acho que ele foi enganado pelo sauron...

<@Earendil> "idiota infame" heheh

<Mi6> ele temia Sauron

<cara_de_barlog> burro

<Mi6> acho nunca poria os pés em Mordor

<@Tilion> cara_de_barlog: ele não sabia que o Anel era de Sauron

<@Tilion> nem sabia quem era Sauron

<Thorondil> eh mesmo

<@Tilion> ou não teria ido a Mordor

<@Tilion> :)

<@Earendil> exato

<@Earendil> hehehe

<@Tilion> foi por ingenuidade mesmo

<@Tilion> achando que ele próprio era o único Senhor do Anel

<cara_de_barlog> mas sentia seu poder crescendo e ele era equivalente ao do anel entaum era de se esperar que ele pensasse que era algo a ver com o anel

<@Tilion> e que ninguém "poderia com ele"

<@Tilion> quando recuperasse seu precioso

<Thorondil> sim...

<@Tilion> cara_de_barlog: não

<@Tilion> pq Gollum não era instruído

<cara_de_barlog> pq

<@Tilion> não poderia supor algo assim do nada

<@Tilion> não sabia de Sauron, Anéis do Poder, Ainur

<@Tilion> nada

<cara_de_barlog> MAS O ANEL PODERIA INDUZI-LO A PENSAR NISSO

<Mi6> Uma pergunta: qual era exatamente o poder que o Um exercia nos demais
aneis?

<@Earendil> controle

<@Tilion> cara_de_barlog: dificilmente

<@Earendil> ele podia controlar a todos

<@Earendil> como no verso

<@Earendil> escravizar

<@Tilion> sim

<@Earendil> "prender na escuridao"

<Mi6> por exemplo:

<GilGalad> ahn

<GilGalad> Controlando a mente

<@Tilion> por isso o verso: "Um Anel para a todos governar"

<Thorondil> sim, mas teve efeito só sobre os homens

<Mi6> um anao que estevesse usando um anel

<GilGalad> o poder que ele exercia sobre a mente

<Olorin_Roux> é o que está escrito no anel...

<GilGalad> era um truque de sauron

<Mi6> estaria sucetivel a Sauron?

<@Tilion> sim

<Mi6> ah tah

<@Tilion> qualquer um usando o Anel estava

<@Earendil> inclusive os elfos

<@Tilion> inclusive

<Imadofus> claro

<@Tilion> era um modo de ligar tal usuário a Sauron

<GilGalad> Sauron havia despejado parte de seu poder no Anel, assim, quem
mantivesse o anel, estaria preso a vontade dele

<@Tilion> assim como ele fez com os Nazgûl

<Thorondil> sim...

<Ratulco_Leogolas> e se gandalf usasse o anel ele ficaria + poderoso q sauron?

<cara_de_barlog> POREM OS ELFOS IRIAM SER MAIS DIFICIL DE CONTROLAR

<Imadofus> exatamente

<@Tilion> cara_de_barlog: sim, mas não precisa gritar :)

<GilGalad> Seriam

<cara_de_barlog> OU MAIS DEMORADO

<@Tilion> cara_de_barlog: sem caps lock, por favor

<cara_de_barlog> ta

<GilGalad> pelo fato de Sauron nao estar diretamente envolvido com a forjadura
do Anel

<GilGalad> o que acharam da minha teoria? =P

<@Tilion> GilGalad: é a lógica :)

<GilGalad> Tilion hehe

<GilGalad> é

<@Earendil> é nesse cap que Frod começa a ter uma vaga ideia da tarefa q vem
pela frente

<@Earendil> ele ainda nao faz ideia de nada

<@Earendil> mas começa a ficar extremamente preocupado com a segurança
(nao apenas a sua) do condado

<@Tilion> realmente

<Olorin_Roux> é

<@Earendil> e isso o obriga a tomar uma decisão à la Bilbo

<@Tilion> nenhum dos hobbits tinha consciência do que teria que ser realmente
feito

<GilGalad> Sim

<@Earendil> ele começa a se preparar para a aventura

<GilGalad> por isso ele sai do condado

<@Tilion> por isso aceitaram alegremente ir com Frodo

<GilGalad> nao para destruir o anel

<GilGalad> e sim para tirar o perigo do condado

<@Earendil> nenhum outro hobbit teria tal consciencia

<@Tilion> se soubessem o que iam enfrentar, não iriam

<GilGalad> com o anel no condado, o pais estaria em grande perigo

<Gandalf_The_White> eles iriam para bri, so isso sabiam

<Thorondil> eh

<@Tilion> só se dão conta quando já é tarde demais para voltar

<cara_de_barlog> mas nem frodo sabia que ia destruir o anel a tarefa dele inicialmete era levar o anel a valfenda

<Mi6> Eu nao me lembro mas acho que eles pretendiam chegar em Valfenda

<Gandalf_The_White> em bri

<GilGalad> seu objetivo na verdade era ir ate valfenda

<GilGalad> e nao ate Mordor

<GilGalad> ele nao iria destruir o anel

<Thorondil> eh, em bri eles recebem a carta de Gandalf

<@Earendil> sim, no inicio frodo apenas pensa em guardar o anel até que surja
um "guardiao' mais apropriado

<@Tilion> Gandalf diz para Frodo deixar o Condado

<@Earendil> alem da decisao de frodo, tb tem outra coisa que deixa o gandalf
bastante impressionado

<@Tilion> mas não onde ir, diretamente

<@Earendil> q é a resistencia incomum que os hobbits tem contra o anel

<@Earendil> e q só eles tem

<@Tilion> Earendil: sim, e Bilbo é prova viva disso

<GilGalad> Tilion ele aconselha Frodo a ir para valfenda.

<Mi6> Talvez a falta de ambicao

<@Earendil> e isso, eu acho, q vem do modo de vida deles

<@Earendil> pessoas simples

<Thorondil> eh mesmo

<Imadofus> sim

<@Tilion> GilGalad: não nesse cap.

<@Earendil> Mi6 bem isso, sem grandes ambições

<Thorondil> tb acredito nisso

<GilGalad> Tilion no proximo.

<GilGalad> Os hobbits nao desejavam poder

<GilGalad> eles nao precisavam

<GilGalad> ;)

<Imadofus> eles eram felizes pro si só

<@Tilion> eles só desejavam continuar vivendo suas vidinhas simples de sempre

<GilGalad> Acredito que a corrupcao do anel depende da vontade de poder de
cada um

<@Tilion> GilGalad: sim, mas no final, todos acabavam sucumbindo

<@Tilion> fortes e fracos

<Mi6> Sim

<Mi6> Frodo sumcumbiu no final

<Imadofus> a comitiva estava fadada ao desastre

<@Earendil> é claro... mas ninguem mais teria resistido tanto tempo qto ele

<@Tilion> não fadada

<@Tilion> pq como o próprio Gandalf diz

<GilGalad> Tilion sim, mas os hobbits, sem ambicao, mais lentamente

<@Tilion> Gollum teria um papel a desempenhar

<@Tilion> para o bem ou para o mal

<@Earendil> é

<@Earendil> :D

<Imadofus> é

<@Tilion> GilGalad: sim, mas no fim, TODOS sucumbiam, não importava quem
fosse

<Imadofus> só com uma coincidencia desse tamanho...

<cara_de_barlog> no caso para o bem E para o mal

<@Tilion> ah

<@Tilion> eis um ponto interessante:

<Imadofus> oq?

<@Tilion> Gandalf dá a entender

<@Tilion> nesse cap

<@Tilion> que não foi pura coincidência as coisas terem acontecido daquele modo

<@Tilion> que havia "mais de um poder" em ação

<Imadofus> predestinação?

<@Tilion> Imadofus: exato

<GilGalad> O Anel era de Frodo

<GilGalad> era o destino

<@Tilion> como Gandalf diz, Bilbo e Frodo estavam destinados a portarem o Anel

<GilGalad> ele teria q ir para frodo

<Imadofus> sim, e mesmo

<@Tilion> esse é o outro "poder" que ele menciona

<Mi6> condiz com o papel de Gollum

<Mi6> para bem ou para o mau

<Imadofus> tudo seria predestinação?

<@Tilion> tudo não

<@Tilion> mas a predestinação tem seu papel aí

<@Tilion> mas eles continuavam com seu livre-arbítrio

<@Tilion> mas não vamos nos alongar aqui

<@Tilion> só mencionei isso pq é esse "poder" ao qual Gandalf se refere

<@Tilion> mesmo indiretamente

<Mi6> Serah que Sam seguiria Frodo se Gandalf nao o obrigasse?

<@Earendil> claro que seguiria

<Imadofus> acho que seguiria

<GilGalad> o que importa é

<@Earendil> ele estava doido pra ver elfos e tudo mais :)

<GilGalad> o anel nao teria sido destruido

<GilGalad> se nao fosse por sam

<Imadofus> ele naum sabia do risco, e mesmo que soubesse...

<@Earendil> quando gandalf "obriga" sam a acompanhar frodo, Sam pula de
alegria

<Gandalf_The_White> sam pula como um cachorrinho, isso é fidelidade demais.

<V> mas Sam teria descoberto qdo Frodo fosse embora e o seguiria, mesmo sem saber pra onde...

<@Earendil> isso

<@Earendil> sam, merry e pippin ja vinham espionando frodo a um bom tempo

<Thorondil> Earendil: eh

<Mi6> bom Merry jah desconfiava

<Thorondil> fala isso mesmo

<@Earendil> qdo frodo saía pros seus passeios, eles sempre observavam

<Thorondil> uhum

<Gandalf_The_White> hobbits curiosos

<@Earendil> heheh

<Imadofus> aham

<@Earendil> hobbitses safadoss

<V> e se um dia ele nao voltasse eles o procurariam por todo lado

<@Earendil> bom

<@Earendil> outra coisa que nao foi comentada nesse cap.

<@Earendil> nao diretamente

<@Earendil> foi a "tentação' sobre Gandalf

<@Earendil> frodo aferece o fardo à gandalf

<@Earendil> mas gandalf recusa

<@Earendil> de modo grave

<The_White> Gandalf é o primeiro a passar no teste

<Imadofus> e ele disse para que frodo naum o tentasse

<Thorondil> eh

<The_White> o primeiro a resistir a tentação

<cara_de_barlog> e gandalf e atraido pelo poder do fardo porem a luz nele é forte e ele naum sucumbe a escuriadao

<Thorondil> o Anel fazia oq queria...

<Thorondil> ele não era destinado à Gandalf

<Olorin_Roux> isso

<Mi6> Gandalf tinha uma mente mais forte

<@Earendil> "O desejo de controla-lo seria grande demais para minhas forças. E
vou precisar delas. Grandes perigos me esperam."

<Mi6> um objetivo

<Mi6> se fosse Saruman por exemplo

<V> gandalf sabia o q aconteceria caso aceitasse o anel... nao foi destino nessa
hora

<Mi6> sucumbiria

<Thorondil> [Earendil]: bom trecho esse

<@Earendil> otimo trecho

<@Earendil> numa geral sobre esse capitulo... alguem quer adicionar mais algum
comentario?

<Gandalf_The_White> gandalf venceu o anel

<Gandalf_The_White> foi tentado e venceu

<Imadofus> naum venceu, mas resistiu

<The_White> assim como galadriel

<Thorondil> eh

<Imadofus> sim

<Gandalf_The_White> resistir naquele caso foi vitoria

<Gandalf_The_White> gandalf venceu, é isso

<@Tilion> não venceu

<@Tilion> se recusou a "lutar"

<Gandalf_The_White> nao venceu tá bom... :-)

<@Tilion> ele sabia que o Anel o corromperia

<@Tilion> por isso não aceitou-o de Frodo

<@Earendil> há uma outra coisa que é mencionada logo no inicio do capitulo...

<@Earendil> os rumores de fora do condado

<@Earendil> noticias de guerras no sul

<@Tilion> sim, trazidas por "estranhos viajantes"

<@Earendil> as noticias da fortificação de mordor eram tao divulgadas assim no
resto da terra media?

<@Tilion> ou seja, pelos Guardiões

<Thorondil> uhum

<@Tilion> Earendil: se espalhavam rápido

<@Earendil> a ponto de os anões estarem indo para as montanhas azuis?

<The_White> Pelos anões principalmente

<@Tilion> e todo mundo tinha um olho em tudo que era lugar

<@Earendil> elfos indo para os portos e tudo mais

<@Tilion> pelo menos os mais sábios

<Gandalf_The_White> Essas duas horas foram de enriquecimento, Obrigado meus Amigos!!!

<@Tilion> ;)

<@Earendil> bom, acho que era isso

<@Earendil> dissecado mais um capitulo

<Imadofus> sim...

<@Earendil> :D

<@Tilion> encerramos por hj?

<@Tilion> mais nenhuma dúvida?

<Imadofus> foi muito bom estar aqui

<Olorin_Roux> foi D+

<Thorondil> por mim sim!

<@Earendil> a nao ser q alguem tenha mais alguma questao...?

<Mi6> Valeu

<Olorin_Roux> adorei!!!!!

<@Earendil> :)

<GilGalad> ja acabou?

<Imadofus> valeu

<GilGalad> foi mto legal

<Imadofus> cabô

<@Tilion> sim... quase duas horas

<@Tilion> :)

<cara_de_barlog> valeu!

<@Earendil> obrigado pela presença pessoal

<Gandalf_The_White> muito bom isso aqui!!!

<Mi6> Ate a proxima

<@Tilion> então ficamos por aqui

<@Tilion> semana que vem: "Três não é demais"

<@Tilion> apareçam

<@Tilion> :)
 
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