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[3º Salão do Fogo] SdA1, I:II - A sombra do passado

Tópico em 'De Fã Para Fã' iniciado por Tilion, 18 Nov 2003.

Situação do Tópico:
Fechado para novas mensagens.
  1. Tilion

    Tilion Administrador

    Salve, Ardalië!

    Continuando o ciclo de discussões sobre os capítulos d'O Senhor dos Anéis, dia 22/11 será realizado no canal #dagorlad da ValinorNet o 3º Salão do Fogo da Valinor, cujo tema será:

    A Sociedade do Anel, Livro I, capítulo II: "A sombra do passado"

    A sessão começa às 18:00h desse sábado, com duração de 2 horas.

    E não esqueçam de ler esse tópico aqui:
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    . Ele é vital.

    Compareçam!

    Até lá! :cheers:
     
  2. Tilion

    Tilion Administrador

    Só para lembrar que o Salão do Fogo começa daqui a pouco, às 18:00 horas.

    Quem quiser comparecer será muito bem-vindo. :wink:
     
  3. Tilion

    Tilion Administrador

    Bom, demorou um pouco, mas aqui está o log do 3º SdF da Valinor. Mais uma vez muita gente compareceu, e a discussão foi bem animada. :mrgreen:

    Tivemos inclusive a presença do V! 8O
    E ele até (pasmem) participou da discussão! 8O :lol:

    Mas vamos lá:

    =====================

    <@Tilion> Earendil: faça as honras

    <@Earendil> vamos discutir o cap. II, A Sombra do Passado

    *** Tilion colocou o modo: +m

    <@Earendil> e vamos tentar nos ater ao tema proposto

    <@Earendil> pra ficar melhor organizado, seria melhor um falar de cada vez

    <@Earendil> alguem pede a palavra, e os outros aguardam

    <@Earendil> na ordem

    <@Earendil> pra fazer as perguntas

    <@Earendil> ok?

    <@Tilion> vamos discutir questão por questão

    <@Tilion> e não várias ao mesmo tempo

    <@Tilion> para não virar bagunça, certo?

    <@Tilion> se o tema for o Anel, falemos sobre ele

    <@Tilion> até não termos mais o que falar sobre o assunto

    <@Tilion> :)

    *** Tilion colocou o modo: -m

    <@Tilion> quem quer começar?

    <@Tilion> já podem falar agora

    <@Tilion> :P

    <@Earendil> hehehe

    <Gandalf_The_White> o comentário não se extinguiu nem em 9 nem 99 dias

    <@Tilion> ah

    <Gandalf_The_White> o começo

    <@Tilion> o desaparecimento de Bilbo

    <@Tilion> sim

    <@Tilion> o início do segundo capítulo ainda tem aquele clima mais "cômico" d'O Hobbit

    <@Tilion> e esse clima só muda quando Gandalf aparece

    <@Tilion> e começa a discutir o que realmente "importa"

    <Gandalf_The_White> a culpa era sempre de gandalf

    <GilGalad> A culpa era sempre do Gandalf?

    <Olorin_Roux> nessa parte o livro fica muito exitante, sombrio...

    <@Earendil> pros hobbits, era

    <@Earendil> muito bem, eu tenho uma duvida :P

    <Imadofus> qual?

    <@Tilion> sim... Gandalf era um "desvirtuador de hobbits"

    <@Tilion> :P

    <Gandalf_The_White> hehehe

    <Olorin_Roux> hehehe

    <@Earendil> é dito que os hobbits achavam q Bilbo havia "ficado louco e fugido
    para o Azul'

    <GilGalad> Os hobbits eram inúteis e tinham medo das noticias de fora. Como Gandalf era quem as trazia para o condado, eles nao gostavam dele

    <Thorondil> C:\Earendil\ : Azul seria o Céu naum eh...?

    <Gandalf_The_White> Louco Bolseiro

    <@Tilion> não

    <@Earendil> fiquei em duvida sobre o tal "Azul"

    <Olorin_Roux> como assim para o azul?

    <@Tilion> é o Mar

    <Thorondil> ahh sim

    <@Earendil> ahh

    <@Earendil> :)

    <Sra_Eowyn> gente, tem 6 meses que eu lí esse capítulo, por isso me desculpem se eu errar, tá?

    <GilGalad> pensei que retratava a loucura =P

    <@Tilion> hobbits já não gostavam de rios e lugares possíveis de afogamento

    <@Tilion> imagina o que não pensavam do mar

    <Olorin_Roux> mas os hobbits sabem o que tem do outro lado do mar?

    <@Tilion> não

    <@Tilion> só Bilbo e Frodo souberam

    <Imadofus> por isso que eles desprezavam os Bandebuques

    <@Tilion> mas isso no final do livro

    <cara_de_barlog> pois naum sabian nadar afundavam como pedras

    <Olorin_Roux> hannnn

    <cara_de_barlog> os hobbits

    <Imadofus> Eles viviam "do lado errado do Brandevin"

    <@Tilion> Imadofus: não diria "desprezava"... mas consideravam eles "muito estranhos"

    <Thorondil> isso! aí q eu queria chegar

    <Imadofus> eu tenho uma duvida

    <GilGalad> Tilion: os achavam meio loucos

    <@Tilion> GilGalad: isso vem no pacote do "estranhos" :)

    <GilGalad> nem todos estranhos sao loucos

    <@Tilion> Imadofus: diga

    <Imadofus> quem eram aqueles caras maiores que olmos que Sam falou no Dragão Verde?

    <@Tilion> GilGalad: para os hobbits, nesse sentido, eram

    <Imadofus> Eram Trolls?

    <@Tilion> ah

    <The_White> Ents?

    <cara_de_barlog> mas todos os loucos sao estranhos

    <@Tilion> eu ia falar disso mesmo

    <GilGalad> Tilion é...

    <@Tilion> só pode ser um ent

    <GilGalad> Não seriam ents?

    <@Tilion> já que falam de "homem-árvore"

    <GilGalad> Trolls nao andam pacificamente

    <Olorin_Roux> podiam ser entesposas...

    <@Earendil> ah sim

    <GilGalad> e nao sao parecidos com pedras

    <@Earendil> eu pensei nas entesposas tb

    <Imadofus> é mesmo

    <Imadofus> hehe

    <@Tilion> é muito improvável que fossem Entesposas

    <cara_de_barlog> talvez um ent subdesenvolvido

    <GilGalad> eu pensei em ents procurando as entposas

    <Imadofus> pq?

    <GilGalad> pois falam que achavam que elas haviam ido para aquele lado

    <@Tilion> pq o próprio Tolkien achava que elas tinham desaparecido

    <Olorin_Roux> haaaa, ñ sabia....

    <@Tilion> nas Guerras que Sauron travou no leste

    <The_White> Não poderia ser um huor da floresta velha?

    <@Tilion> onde ficariam os jardins delas

    <Thorondil> mas não fala q elas foram pro outro lado do Anduin??

    <@Earendil> podia ser um huorn, sim

    <@Tilion> The_White: huorns são ents arvorescos

    <cara_de_barlog> eu tenho uma duvida

    <@Tilion> eles não saem andando por aí

    <Imadofus> fale

    <@Tilion> e esse que apareceu no Condado estava caminhando por lá

    <@Earendil> ué... mas os huorns nao ajudaram na luta contra isengard?

    <@Tilion> casos extremos

    <The_White> Mas ents podem se tornar Huorns, não é?

    <Thorondil> mas acho q não têm a aparência parecida com a de um homem
    grande...

    <Thorondil> o huorns

    <cara_de_barlog> pois foram despertados pela furia dos ents

    <@Tilion> mas um huorn não sairia por aí a procura de entesposas

    <Olorin_Roux> é..

    <Olorin_Roux> então o mais provavel é que fossem trols, ñ acham?

    <@Tilion> não

    <@Tilion> nem um pouco provável

    <Thorondil> eu acho q seriam ents mesmo

    <Olorin_Roux> pq?

    <cara_de_barlog> os trolls destruirian tudo

    <@Tilion> sim

    <@Earendil> é

    <Imadofus> eles não andam pacificamente

    <@Tilion> e eles não sabiam onde ficava o Condado

    <Olorin_Roux> é mesmo...

    <Thorondil> eh, jah falaram, trolls não andam pacificamente

    <GilGalad> trolls nao passeiam normalmente

    <@Tilion> até Sauron descobrir isso a partir do Gollum

    <Sra_Eowyn> verdade...

    <GilGalad> eles teriam exterminado os hobbits

    <Imadofus> eles naum precisavam saber onde ficava para andar por la

    <@Tilion> além do mais, o ser é descrito como um "homem-árvore"

    <@Tilion> troll parece tudo, menos árvore

    <GilGalad> Tilion hehe

    <Thorondil> até menciona nesse capítulo q trolls passaram a ser mais espertos,
    naum eram mais como n'O HOBBIT

    <@Tilion> sim, mas mesmo assim

    <Imadofus> Acho q eram ents, por mais que eles naum devessem estar andando
    por aquelas bandas

    <@Tilion> é possível que fosse um ent a procura de uma entesposa

    <Thorondil> eh

    <Imadofus> quem sabe..

    <Sra_Eowyn> é

    <GilGalad> foi isso que eu disse

    <@Tilion> como a Floresta Velha ficava perto, provavelmente estariam indo para


    <GilGalad> Tilion 0.0

    <GilGalad> Seria mais facil os ents irem direto de fangorn entao

    <The_White> Mas é dito que os ents param de pararam de ir procurar as
    entesposas tão longe.

    <@Tilion> mas aparentemente as entesposas sucumbiram nas Guerras que Sauron travou no leste

    <cara_de_barlog> a floresta velha sao o q

    <@Tilion> assim como os jardins delas

    <Imadofus> era a continuação daquela grande floresta que ia desde Fangorn até lá

    <Thorondil> «Tilion» mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também naum era naum?

    <@Tilion> como Tolkien disse em uma de suas cartas

    <GilGalad> ah

    <GilGalad> desculpa

    <Olorin_Roux> antigamente na floresta velha tinha ents?

    <@Tilion> GilGalad: eles já eram de Fangorn

    <GilGalad> confundi floresta das trevas com floresta velha

    <GilGalad> Tilion hehe, mal, confundi

    <@Tilion> já sabiam que não tinha nenhuma entesposa em Fangorn

    <Thorondil> [Tilion]: mas eu acho q eles passaram do leste para o oeste também
    naum era naum?

    <@Tilion> por isso procuravam em outros lugares

    <@Tilion> mas isso não era comum

    <@Tilion> não se via um ent passeando por aí todo o dia

    <@Tilion> :)

    <GilGalad> A floresta antiga se extendia desde a floresta velha ate fangorn, nao?

    <The_White> eles param de ir a lugares distantes procurá-las

    <@Tilion> GilGalad: sim

    <GilGalad> entao

    <GilGalad> é isso

    <GilGalad> hehe

    <Imadofus> finalmente

    <@Tilion> é o mais lógico

    <@Tilion> :)

    <@Earendil> voltando ao capitulo

    <Ratulco_Leogolas> existe ents na floresta velha ?

    <Imadofus> nao, eu axo

    <@Tilion> Ratulco_Leogolas: huorns, mas isso é para outro cap. ;)

    <Thorondil> eh provável q jah existiu

    <GilGalad> os ents nao sabiam de tudo ne


    <@Earendil> quem quer continuar falando a respeito do cap. II?

    <Imadofus> com certeza

    <@Tilion> mas sabiam MUITA coisa

    <Imadofus> eu

    <@Tilion> Bárbavore, por exemplo

    <GilGalad> mas nao sabem aonde encontrar entesposas

    <GilGalad> se soubessem

    <@Earendil> diga, Imadofus

    <GilGalad> ja as teriam encontrado ha mto tempo

    <@Tilion> GilGalad: eles tinham esperança de encontrar alguma, mas não sabiam
    onde

    <NeoDeSampa> uhm, posso fazer uma observação?

    <@Earendil> bom, nesse capitulo tb aparecem os amigos de frodo

    <Sra_Eowyn> sim

    <@Earendil> diga, NeoDeSampa

    <Imadofus> esse cap foi escrito antes dos outros, não?

    <NeoDeSampa> Tipo, eu gosto muito de observar o foco dado a história e o modo

    que ela é contada. No ultimo salão comentei que a escrita de tlkien era muito

    semelhante a do hobbit

    <@Tilion> Imadofus: foi sim

    <NeoDeSampa> acho que nesse capitulo ele começa a entrar um pouco no
    universo de sda

    <@Tilion> mas foi reescrito várias vezes também

    <Thorondil> ¦NeoDeSampa¦: com certeza

    <NeoDeSampa> saimos do condado, somos levados a outras terras

    <Olorin_Roux> concordo

    <@Earendil> com certeza, à partir desse cap a historia começa a ficar um pouco
    mais "pesada"

    <Imadofus> aham

    <NeoDeSampa> esse clima é bom

    <Sra_Eowyn> é

    <Olorin_Roux> fica mais excitante

    <@Earendil> começa a deixar um pouco de lado o clima d´O Hobbit

    <NeoDeSampa> pois esse capitulo te deixa um pouco confuso

    <@Tilion> NeoDeSampa: sim, falei disso no início da discussão... que o início desse segundo cap. ainda tem resquícios do Hobbit, mas que eles acabam quando
    Gandalf entra em cena

    <NeoDeSampa> e deve pois não há certezas do anel

    <NeoDeSampa> Tilion com certeza^^

    <@Earendil> repetidas vezes no capitulo sao mencionados "rumores de coisas estranhas"... e memso os hobbits andam inquietos

    <Imadofus> ninguém mais tem duvida?

    <Thorondil> não exatamente com a aparição de Gandalf, mas quando Frodo
    perguntou pro Gandalf sobre o Anel...

    <NeoDeSampa> acho que é quando gandalf aparece

    <The_White> A propósito Gandalf só começa a esclarecer as coisas a Bilbo na
    manhã seguinte, ele não estava com pressa?

    <GilGalad> A Sombra começa a atingir até o próprio condado

    <NeoDeSampa> Quebra-se o clima deixado com a festa, surge um medo uma icognita

    <@Tilion> The_White: a Frodo

    <Gi_Detoni> eu tenho uma duvida

    <Thorondil> mas Frodo e Gandalf ainda têm uma conversa animada, diz no livro

    <The_White> me enganei

    <The_White> desculpem

    <@Tilion> nem esquenta ;)

    <Gi_Detoni> tipo, no inicio do capitulo diz que os hobbits tinham começado a
    notar sinais de "boa preservação"

    <Imadofus> da idade

    <@Tilion> No Frodo? Sim

    <Gi_Detoni> mas isso só não acontecia qnd o anel era usado?

    <NeoDeSampa> não

    <@Earendil> não necessariamente

    <@Tilion> não

    <Imadofus> ele não envelhecia com o anel

    <Gi_Detoni> ou soh qnd tava com a pessoa...?

    <Olorin_Roux> ñ

    <NeoDeSampa> quando usado o anel deixava bilbo invisivel

    <cara_de_barlog> o anel aumentava o tempo da vida

    <Thorondil> eh a presença do Anel

    <@Tilion> o simples fato de estar de posse do Anel, carregando ele junto ao
    corpo, já influenciava

    <Frodo> sim

    <Gi_Detoni> ah...

    <Thorondil> isso...

    <Olorin_Roux> como fez com o gollum

    <Gi_Detoni> :)

    <@Tilion> sim, mas Gollum usou o Anel por muito tempo

    <Smeagol> É

    <cara_de_barlog> porem golum usava o anel frequentemente

    <NeoDeSampa> sim o anel roubou suas forças

    <@Tilion> antes de deixar ele de lado

    <NeoDeSampa> tornou-o um morto vivo

    <@Tilion> por não precisar mais usá-lo na escuridão da caverna

    <Smeagol> mas mesmo assim, Smeagol foi dominado pelo fato de so estar com o
    anel

    <Imadofus> mas não ficou invisivel permanentemente

    <Smeagol> Tilion mas ele usava algumas vezes para estrangular orcs

    <@Tilion> não só por isso

    <NeoDeSampa> só que o anel é esperto, não quer cair na mão de orcs, quando
    viu um sser util caiu fora

    <@Tilion> e sim pq o usou em excesso

    <@Earendil> eu não diria nem em excesso... mas ele o teve por 500 anos!

    <cara_de_barlog> ai ele foi ate bilbo

    <Gandalf_The_White> Quando se encontraram frodo e gandalf, 9 anos depois
    frodo era jovem e mudanças para novo ou velho eram pequena, ele achou
    gandalf mais velho

    <@Tilion> ele usou o Anel mais que qualquer outra criatura, exceto o próprio Sauron, claro

    <Imadofus> mais

    <Olorin_Roux> mas o simples fato de ter o anel, a pessoa ja sofre os efeitos dele, ñ?

    <cara_de_barlog> sim pois os poderes deles naum eram contidos facilmente

    <@Tilion> sim

    <@Earendil> bom...

    <@Earendil> mais algo a acrescentar ate a volta de gandalf?

    <Imadofus> alguem tem duvida?

    <cara_de_barlog> a unica coisa que pode controlar o um anel e seu criador que e o proprio espirito do anel

    <V> eu tenho uma dúvida sobre o anel

    <Smeagol> qual?

    <@Tilion> diga, V

    <V> bom, o Gandalf fala que percebeu que algo ia errado qdo notou a semelhança nas mentiras de Gollum e Bilbo sobre o Anel. como o anel podia controlar o que cada um diria? como isso acontecia?

    <Smeagol> Controlava a mente de cada um

    <Smeagol> A vontade de mostrar que o anel era seu

    <@Tilion> não é bem isso

    <Imadofus> seila, o anel e forte...

    <Smeagol> e q nao era roubado

    <Smeagol> o anel afetava sua mente

    <@Tilion> o Anel na verdade corrompia quem o usava

    <@Tilion> tornando-o cada vez mais "mau"

    <@Earendil> era como se ...

    <cara_de_barlog> induzia uma a um a mentir para esconder seu verdadeiro
    objetivo os usava como se usa um telefone

    <@Tilion> egoísta, etc

    <@Earendil> como se os sentimentos mais mesquinhos de cada pessoa
    fossem "aumentados"

    <Olorin_Roux> eu acho q tipo, o anel domina a mente da pessoa...

    <The_White> Eles o consideram precioso justamente pelo controle exercido

    <@Tilion> as mentiras são similares pq ambos queriam manter o Anel para si mesmos

    <Thorondil> sim!

    <Olorin_Roux> é

    <@Tilion> esse desejo de posse era influência direta do Anel

    <Imadofus> isso mesmo

    <@Earendil> e tinha outra coisa tb... quem estivesse de posse do anel se sentia
    meio que dependente dessa posse...

    <Imadofus> sim

    <cara_de_barlog> isso deixa a semelhança

    <Olorin_Roux> isso

    <Ratulco_Leogolas> seria ciumes ?

    <Imadofus> maybe

    <@Earendil> ... entao a pessoa faria tudo pra garantir o dominio

    <Thorondil> naum q se sentia dependente, mas ERA

    <@Earendil> mentir

    <@Earendil> roubar

    <@Earendil> matar

    <@Tilion> talvez não... ERA ciúmes

    <V> e pensavam q se soubessem que era roubado o anel seria tomado deles?

    <@Tilion> doentio

    <@Tilion> V: exato

    <Smeagol> Eles queriam defender o anel, garantindo seu dominio sobre ele, a
    qualquer custo

    <cara_de_barlog> ate mesmo a morte

    <Imadofus> eram dependentes

    <@Earendil> no fundo é uma paranóia

    <Ratulco_Leogolas> sauron era dependente ?

    <@Tilion> resumindo: o Anel despertava o pior do pior em cada um

    <Imadofus> é mesmo

    <cara_de_barlog> mas eles dependiam do anel para viverem

    <@Tilion> isso variava dependendo da natureza da pessoa

    <@Tilion> afetou mais Gollum do que Bilbo

    <Imadofus> sauron, não sei, nunca pensei sobreisso

    <Smeagol> claro

    <The_White> Bilbo inventou a mentira sobre como consegui o anel para poder dizer si mesmo que era o dono do anel?

    <Smeagol> smeagol usou 500 anos o anel

    <@Tilion> pq Gollum já não era "santinho" mesmo antes de ter o Anel

    <V> pq gollum matou para ter o anel e bilbo nao

    <Smeagol> Existe um topico falando sobre isso na Ordem

    <Smeagol> Bilbo nao precisou matar

    <Smeagol> mas

    <Smeagol> sera que nao mataria?

    <@Tilion> principalmente isso, V

    <@Earendil> o Smeagol ja tinha uma "pré-disposição" para o mal... bastou ele ver o Anel pra cobiça-lo

    <Imadofus> eu acho que não

    <Smeagol> sera que se alguem pegasse seu anel ele nao mataria?

    <V> mas bilbo teve pena do gollum

    <@Tilion> até viria a matar, se realmente USASSE o Anel, e por muito tempo

    <Smeagol> bilbo nao viu o anel

    <Imadofus> Earendil: exatamente

    <Smeagol> ele so o tateou

    <Thorondil> mas não eh a aparência do anel q dá tentação

    <Olorin_Roux> é, tava escuro...

    <Smeagol> acho que a visao do anel, seu ouro puro, com mais o mal colocado pro sauron no anel , despertava essa vontade

    <Imadofus> naum é a aparencia

    <Smeagol> como bilbo nao o tinha visto, nao teria pego 'o mal' do anel

    <Olorin_Roux> é

    <Smeagol> olha:

    <Thorondil> era mesmo o poder colokado nele

    <@Tilion> a vantagem de Bilbo era a simplicidade e inocência dele... era difícil
    para o Anel agir em alguém assim, a curto prazo

    <cara_de_barlog> e a força que era exercida

    <Thorondil> [cara_de_barlog]: isso

    <Imadofus> Tilion sim

    <@Earendil> é muito engraçado que, quando Gandalf fala nessa conversa com o
    Frodo pra ele tentar destruir o Anel o Frodo faz q vai jogar na lareira, mas na real coloca de volta no bolso

    <@Earendil> :D

    <@Earendil> o Anel já começa a agir na cabeça do Frodo

    <@Tilion> Earendil: já era a influência do Anel

    <@Earendil> e outra coisa interessante

    <@Earendil> o Gandalf se mostra preocupado com o uso frequente do anel

    <@Earendil> achando q a pessoa podia desaparecer se usasse demais

    <@Tilion> sim, e ele explica o pq disso

    <@Earendil> ficar invisivel permanentemente

    <Thorondil> mas podia mesmo

    <cara_de_barlog> percebe a transformaçao ocorrida

    <Marduk> quanto mais se usa o anel, mais tempo ele tem pra exercer o poder na mente da pessoa...

    <@Tilion> explica como os Grandes Anéis agiam

    <@Tilion> conhecimento em boa parte vindo de Saruman

    <Mi6> Uma duvida: Gollum morreria algum dia com o anel se Bilbo nao o tivesse achado?

    <@Tilion> que era especialista em anéis de poder

    <@Tilion> Mi6: não

    <@Tilion> o Anel prolonga a vida

    <Mi6> imortalidade?

    <ElaineLan> pq naum Tilion

    <@Tilion> e a pessoa simplesmente não morre

    <@Earendil> tipo isso

    <Imadofus> acho que nao fisicamente, mas mentalmente sim

    <Thorondil> imortalidade naum

    <cara_de_barlog> mas tambem a absorve

    <@Tilion> apenas... vai existindo

    <@Earendil> "fino e esticado"

    <@Tilion> até virar algo como um Nazgûl

    <The_White> Mas ele diz que qualquer anel do poder que fosse um dos grandes depois de muito tempo deixaria o portador invisivel, isso vale para todos os anéis? por que nauma lógico se nos lembrarmos dos anéis élficos

    <Imadofus> Tilion foi isso que eu disse

    <cara_de_barlog> naum

    <cara_de_barlog> o anel age diferente com cada um/

    <@Tilion> The_White: não é isso... ele estava se referindo ao Um quanto a ficar
    invisível

    <@Tilion> o problema é que ele fala dos Três na mesma frase

    <Olorin_Roux> alguem sem ser o sauron conseguiria controlar o anel?

    <@Tilion> o que causa a confusão

    <@Tilion> :)

    <The_White> hum...

    <@Tilion> Olorin_Roux: não os que estava na TM

    <cara_de_barlog> naum

    <Imadofus> acho que nao

    <@Tilion> incluindo aí os magos

    <Thorondil> eh

    <Thorondil> jah q eram maiar

    <@Tilion> mesmo sendo Maiar

    <@Tilion> uma vez que Sauron era o Maia mais poderoso na TM

    <Thorondil> [Tilion]: falei o contrário do q queria falar

    <Thorondil> mas eh isso mesmo

    <V> mas os valar tb seriam corrompidos, nao?

    <@Tilion> não creio, V

    <@Earendil> eu acho q nao seriam

    <Olorin_Roux> acho q ñ

    <Imadofus> naum

    <Thorondil> tb achu

    <Mi6> O anel tinha tanto poder pra corromper os Valar?

    <@Tilion> não

    <Thorondil> nunca!

    <@Tilion> simplesmente pq havia sido feito por um ser inferior a qualquer um dos Valar

    <@Earendil> talvez... se fosse feito por um Vala...

    <The_White> o anel chagaria a entrar nas terras imortais?

    <@Tilion> The_White: não, mas isso é tratado no Conselho de Elrond. ;)

    <Imadofus> Tilion sim

    <@Tilion> voltemos ao CAPÍTULO

    <@Tilion> senão ficaremos só nos Ainur, e isso dá muito assunto :)

    <@Earendil> voltando ao bate-papo Frodo & Gandalf

    <Lukaz_Drakon> Tilion posso só fazer um adendo?

    <@Tilion> Lukaz_Drakon: faça

    <Lukaz_Drakon> O anel pode não ter sido mandado para Valinor pois caso
    alguem use, Sauron poderia descobrir a sua localização?

    <Imadofus> Gandalf diz que so nas fendas...

    <@Tilion> isso na TM, Imadofus

    <cara_de_barlog> no livro apenas diz que so pode ser destruido aonde foi criado

    <Imadofus> certo

    <@Tilion> na TM, ele só poderia ser destruído nas Fendas

    <Olorin_Roux> gandalf fala que talvez o fogo dos dragões destruíssem o anel... ñ
    existia mais dragão na terra media depois do smaug?

    <Imadofus> naum velho ou quente o bastante

    <Olorin_Roux> haaaaa

    <@Tilion> Lukaz_Drakon: não foi por isso... é que o Anel era assunto da TM, não
    de Aman

    <@Tilion> quem vivia na TM é que tinha que tratar dele

    <@Tilion> e os Valar não se intrometeriam

    <Thorondil> eh

    <Imadofus> voltando ao assunto

    <@Tilion> ok, fogo dos dragões

    <@Tilion> que Gandalf cita

    <@Tilion> ele mesmo diz que nem o fogo de Ancalagon poderia destruir o Anel

    <@Earendil> "encontrar as Fendas da Perdição (...) e atirar o Anel ali, se você
    realmente quer destruí-lo, colocá-lo fora do alance do inimigo para sempre"

    <@Tilion> pelo fato de que Sauron era mais poderoso que Ancalagon... as coisas
    seguem uma ordem lógica de hierarquia de poder

    <@Tilion> mesmo entre os Maiar

    <Imadofus> sim

    <@Earendil> dessa forma parece que até nas fendas da perdição o Anel poderia
    resistir... e que lá ele apenas estaria num local inacessível a qualquer um...

    <Olorin_Roux> depois do smaug os dragões sumiram?

    <@Tilion> Earendil: não acho

    <Imadofus> Olorin naum

    <@Tilion> é que o Fogo das Fendas é lava pura

    <@Tilion> já que é em um vulcão

    <Thorondil> uhum

    <@Earendil> sim, eu tb penso assim

    <@Earendil> mas lendo dessa vez

    <Imadofus> e naum existia outro vulcao?

    <@Tilion> não creio que fogo de dragão algum fosse mais poderoso que isso

    <@Earendil> me ocorreu essa hipotese

    <Thorondil> e elo q sei o único vulcão da TM eh a Mt. da Perdição

    <Olorin_Roux> é

    <@Tilion> sim, é o único

    <Thorondil> uhum

    <Mi6> pode existir outros

    <@Tilion> pelo menos na parte do mapa que aparece no SdA

    <@Tilion> :)

    <Olorin_Roux> é

    <@Tilion> talvez tenha algum mais ao leste

    <Mi6> talvez fora dos mapas principais

    <@Tilion> mas é pura especulação

    <Mi6> exato

    <Thorondil> em Harad neh...

    <@Tilion> talvez, ao sul

    <@Tilion> mas Orodruin devia ser o mais vulcão mais poderoso da TM

    <@Tilion> ou Sauron teria escolhido outro onde forjar o Anel

    <Skisita_> Mas a questão talvez seja onde ele foi criado

    <Olorin_Roux> talvez o unico em atividade...

    <Mi6> Sauron devia conhecer o leste

    <@Tilion> anyway, o fato é que o Anel foi feito... e muito bem feito, infelizmente :)

    <The_White> Mas mesmo que existissem outros vulcões, tb acho que seria inútil, acho que é uma questão de magia, onde foi feito deve ser desfeito

    <cara_de_barlog> ate poderia existir vulcoes mai fortes que ele porem ele so
    poderia ser destruido com o mesmo mal que o criou

    <@Tilion> cara_de_barlog: é uma boa hipótese

    <Skisita_> the: exatamente...só o fogo que o fez o destruiria

    <Thorondil> (cara_de_barlog): a maioria pensa assim mesmo

    <cara_de_barlog> gandalf diz isso

    <@Earendil> eu tenho uma duvida... sobre Gollum

    <@Earendil> depois de ir a esgaroth e valle ele se dirigiu para o oeste

    <@Earendil> mas pq mudou de direção?

    <@Earendil> pq ele foi a mordor, do nada?

    <Gandalf_The_White> estava sendo caçado

    <@Tilion> não

    <@Tilion> pq descobriu em Valle quem era Bilbo Bolseiro

    <@Tilion> e onde vivia

    <@Tilion> ele foi para o oeste para ir para o Condado

    <@Earendil> exato

    <Olorin_Roux> acho que sauron tipo o atraiu...

    <@Tilion> atrás do Bilbo

    <cara_de_barlog> queria o anel de volta

    <@Earendil> mas pq mudar de direção de repente, se ele supunha q o anel
    estava no condado?

    <@Tilion> quando estava indo para o oeste, Gollum parou na margem leste do Anduin

    <@Tilion> e foi para o sul a partir daí

    <@Tilion> é simples: Mordor o atraiu

    <@Tilion> como Gandalf mesmo fala

    <cara_de_barlog> o olho o atraiu

    <@Earendil> é estranho

    <@Tilion> aquele lugar atrai todo o mal

    <Olorin_Roux> isso

    <@Earendil> essa parte pra mim ficou mto estranha

    <@Earendil> pq pra mim nao é mto coerente ele se sentir mais atraido (pelo mal)
    por mordor do q pelo anel, q estava no condado

    <@Tilion> outra coisa possível, além dessa do mal ser atraído

    <@Tilion> é que Gollum tenha ouvido sobre Mordor

    <@Tilion> e do poder que lá havia

    <@Earendil> buscar um aliado?

    <@Tilion> exato

    <V> o poder de sauron talvez o tenha atraido, pq era o mesmo poder do anel

    <@Earendil> eu acho improvavel tb

    <@Tilion> Gandalf diz que Gollum contou isso a ele

    <@Earendil> gollum "trabalhava" sozinho :P

    <@Tilion> não

    <@Tilion> ele foi a Mordor atrás de alguém que o pudesse ajudar a pegar o Anel

    <@Earendil> hmm

    <@Tilion> mas aí entra aquele negócio do mal tb

    <Imadofus> hmm

    <Thorondil> eh, mas tentando pegar só para ele

    <Thorondil> ou seja, queria USAR alguém de lá

    <@Tilion> as duas coisas tiveram peso na mudança de direção dele

    <@Tilion> Thorondil: sim

    <@Tilion> e depois trair esse alguém

    <@Tilion> matando-o

    <Thorondil> isso mesmo

    <@Tilion> e ficando com o Anel

    <Olorin_Roux> eu acho que é o contrario, gollun ajudaria sauron a pegar o anel, ñ?

    <@Tilion> não

    <Thorondil> naum, de forma alguma

    <@Tilion> Gollum queria o Anel para si

    <V> voluntariamente não

    <@Tilion> e pra mais ninguém

    <cara_de_barlog> uso pessoal

    <Mi6> acho que voltaria para as montanhas

    <@Tilion> na cabeça dele, o Anel era o seu "precioso"

    <@Tilion> era seu por "direito"

    <cara_de_barlog> e a ultima pessoa que ele queria que possse os dedos no anel eram sauron

    <@Tilion> por ter sido no aniversário dele que o Anel fora encontrado

    <@Tilion> por isso tb matou Déagol

    <Olorin_Roux> eu acho que ele foi enganado pelo sauron...

    <@Earendil> "idiota infame" heheh

    <Mi6> ele temia Sauron

    <cara_de_barlog> burro

    <Mi6> acho nunca poria os pés em Mordor

    <@Tilion> cara_de_barlog: ele não sabia que o Anel era de Sauron

    <@Tilion> nem sabia quem era Sauron

    <Thorondil> eh mesmo

    <@Tilion> ou não teria ido a Mordor

    <@Tilion> :)

    <@Earendil> exato

    <@Earendil> hehehe

    <@Tilion> foi por ingenuidade mesmo

    <@Tilion> achando que ele próprio era o único Senhor do Anel

    <cara_de_barlog> mas sentia seu poder crescendo e ele era equivalente ao do anel entaum era de se esperar que ele pensasse que era algo a ver com o anel

    <@Tilion> e que ninguém "poderia com ele"

    <@Tilion> quando recuperasse seu precioso

    <Thorondil> sim...

    <@Tilion> cara_de_barlog: não

    <@Tilion> pq Gollum não era instruído

    <cara_de_barlog> pq

    <@Tilion> não poderia supor algo assim do nada

    <@Tilion> não sabia de Sauron, Anéis do Poder, Ainur

    <@Tilion> nada

    <cara_de_barlog> MAS O ANEL PODERIA INDUZI-LO A PENSAR NISSO

    <Mi6> Uma pergunta: qual era exatamente o poder que o Um exercia nos demais
    aneis?

    <@Earendil> controle

    <@Tilion> cara_de_barlog: dificilmente

    <@Earendil> ele podia controlar a todos

    <@Earendil> como no verso

    <@Earendil> escravizar

    <@Tilion> sim

    <@Earendil> "prender na escuridao"

    <Mi6> por exemplo:

    <GilGalad> ahn

    <GilGalad> Controlando a mente

    <@Tilion> por isso o verso: "Um Anel para a todos governar"

    <Thorondil> sim, mas teve efeito só sobre os homens

    <Mi6> um anao que estevesse usando um anel

    <GilGalad> o poder que ele exercia sobre a mente

    <Olorin_Roux> é o que está escrito no anel...

    <GilGalad> era um truque de sauron

    <Mi6> estaria sucetivel a Sauron?

    <@Tilion> sim

    <Mi6> ah tah

    <@Tilion> qualquer um usando o Anel estava

    <@Earendil> inclusive os elfos

    <@Tilion> inclusive

    <Imadofus> claro

    <@Tilion> era um modo de ligar tal usuário a Sauron

    <GilGalad> Sauron havia despejado parte de seu poder no Anel, assim, quem
    mantivesse o anel, estaria preso a vontade dele

    <@Tilion> assim como ele fez com os Nazgûl

    <Thorondil> sim...

    <Ratulco_Leogolas> e se gandalf usasse o anel ele ficaria + poderoso q sauron?

    <cara_de_barlog> POREM OS ELFOS IRIAM SER MAIS DIFICIL DE CONTROLAR

    <Imadofus> exatamente

    <@Tilion> cara_de_barlog: sim, mas não precisa gritar :)

    <GilGalad> Seriam

    <cara_de_barlog> OU MAIS DEMORADO

    <@Tilion> cara_de_barlog: sem caps lock, por favor

    <cara_de_barlog> ta

    <GilGalad> pelo fato de Sauron nao estar diretamente envolvido com a forjadura
    do Anel

    <GilGalad> o que acharam da minha teoria? =P

    <@Tilion> GilGalad: é a lógica :)

    <GilGalad> Tilion hehe

    <GilGalad> é

    <@Earendil> é nesse cap que Frod começa a ter uma vaga ideia da tarefa q vem
    pela frente

    <@Earendil> ele ainda nao faz ideia de nada

    <@Earendil> mas começa a ficar extremamente preocupado com a segurança
    (nao apenas a sua) do condado

    <@Tilion> realmente

    <Olorin_Roux> é

    <@Earendil> e isso o obriga a tomar uma decisão à la Bilbo

    <@Tilion> nenhum dos hobbits tinha consciência do que teria que ser realmente
    feito

    <GilGalad> Sim

    <@Earendil> ele começa a se preparar para a aventura

    <GilGalad> por isso ele sai do condado

    <@Tilion> por isso aceitaram alegremente ir com Frodo

    <GilGalad> nao para destruir o anel

    <GilGalad> e sim para tirar o perigo do condado

    <@Earendil> nenhum outro hobbit teria tal consciencia

    <@Tilion> se soubessem o que iam enfrentar, não iriam

    <GilGalad> com o anel no condado, o pais estaria em grande perigo

    <Gandalf_The_White> eles iriam para bri, so isso sabiam

    <Thorondil> eh

    <@Tilion> só se dão conta quando já é tarde demais para voltar

    <cara_de_barlog> mas nem frodo sabia que ia destruir o anel a tarefa dele inicialmete era levar o anel a valfenda

    <Mi6> Eu nao me lembro mas acho que eles pretendiam chegar em Valfenda

    <Gandalf_The_White> em bri

    <GilGalad> seu objetivo na verdade era ir ate valfenda

    <GilGalad> e nao ate Mordor

    <GilGalad> ele nao iria destruir o anel

    <Thorondil> eh, em bri eles recebem a carta de Gandalf

    <@Earendil> sim, no inicio frodo apenas pensa em guardar o anel até que surja
    um "guardiao' mais apropriado

    <@Tilion> Gandalf diz para Frodo deixar o Condado

    <@Earendil> alem da decisao de frodo, tb tem outra coisa que deixa o gandalf
    bastante impressionado

    <@Tilion> mas não onde ir, diretamente

    <@Earendil> q é a resistencia incomum que os hobbits tem contra o anel

    <@Earendil> e q só eles tem

    <@Tilion> Earendil: sim, e Bilbo é prova viva disso

    <GilGalad> Tilion ele aconselha Frodo a ir para valfenda.

    <Mi6> Talvez a falta de ambicao

    <@Earendil> e isso, eu acho, q vem do modo de vida deles

    <@Earendil> pessoas simples

    <Thorondil> eh mesmo

    <Imadofus> sim

    <@Tilion> GilGalad: não nesse cap.

    <@Earendil> Mi6 bem isso, sem grandes ambições

    <Thorondil> tb acredito nisso

    <GilGalad> Tilion no proximo.

    <GilGalad> Os hobbits nao desejavam poder

    <GilGalad> eles nao precisavam

    <GilGalad> ;)

    <Imadofus> eles eram felizes pro si só

    <@Tilion> eles só desejavam continuar vivendo suas vidinhas simples de sempre

    <GilGalad> Acredito que a corrupcao do anel depende da vontade de poder de
    cada um

    <@Tilion> GilGalad: sim, mas no final, todos acabavam sucumbindo

    <@Tilion> fortes e fracos

    <Mi6> Sim

    <Mi6> Frodo sumcumbiu no final

    <Imadofus> a comitiva estava fadada ao desastre

    <@Earendil> é claro... mas ninguem mais teria resistido tanto tempo qto ele

    <@Tilion> não fadada

    <@Tilion> pq como o próprio Gandalf diz

    <GilGalad> Tilion sim, mas os hobbits, sem ambicao, mais lentamente

    <@Tilion> Gollum teria um papel a desempenhar

    <@Tilion> para o bem ou para o mal

    <@Earendil> é

    <@Earendil> :D

    <Imadofus> é

    <@Tilion> GilGalad: sim, mas no fim, TODOS sucumbiam, não importava quem
    fosse

    <Imadofus> só com uma coincidencia desse tamanho...

    <cara_de_barlog> no caso para o bem E para o mal

    <@Tilion> ah

    <@Tilion> eis um ponto interessante:

    <Imadofus> oq?

    <@Tilion> Gandalf dá a entender

    <@Tilion> nesse cap

    <@Tilion> que não foi pura coincidência as coisas terem acontecido daquele modo

    <@Tilion> que havia "mais de um poder" em ação

    <Imadofus> predestinação?

    <@Tilion> Imadofus: exato

    <GilGalad> O Anel era de Frodo

    <GilGalad> era o destino

    <@Tilion> como Gandalf diz, Bilbo e Frodo estavam destinados a portarem o Anel

    <GilGalad> ele teria q ir para frodo

    <Imadofus> sim, e mesmo

    <@Tilion> esse é o outro "poder" que ele menciona

    <Mi6> condiz com o papel de Gollum

    <Mi6> para bem ou para o mau

    <Imadofus> tudo seria predestinação?

    <@Tilion> tudo não

    <@Tilion> mas a predestinação tem seu papel aí

    <@Tilion> mas eles continuavam com seu livre-arbítrio

    <@Tilion> mas não vamos nos alongar aqui

    <@Tilion> só mencionei isso pq é esse "poder" ao qual Gandalf se refere

    <@Tilion> mesmo indiretamente

    <Mi6> Serah que Sam seguiria Frodo se Gandalf nao o obrigasse?

    <@Earendil> claro que seguiria

    <Imadofus> acho que seguiria

    <GilGalad> o que importa é

    <@Earendil> ele estava doido pra ver elfos e tudo mais :)

    <GilGalad> o anel nao teria sido destruido

    <GilGalad> se nao fosse por sam

    <Imadofus> ele naum sabia do risco, e mesmo que soubesse...

    <@Earendil> quando gandalf "obriga" sam a acompanhar frodo, Sam pula de
    alegria

    <Gandalf_The_White> sam pula como um cachorrinho, isso é fidelidade demais.

    <V> mas Sam teria descoberto qdo Frodo fosse embora e o seguiria, mesmo sem saber pra onde...

    <@Earendil> isso

    <@Earendil> sam, merry e pippin ja vinham espionando frodo a um bom tempo

    <Thorondil> Earendil: eh

    <Mi6> bom Merry jah desconfiava

    <Thorondil> fala isso mesmo

    <@Earendil> qdo frodo saía pros seus passeios, eles sempre observavam

    <Thorondil> uhum

    <Gandalf_The_White> hobbits curiosos

    <@Earendil> heheh

    <Imadofus> aham

    <@Earendil> hobbitses safadoss

    <V> e se um dia ele nao voltasse eles o procurariam por todo lado

    <@Earendil> bom

    <@Earendil> outra coisa que nao foi comentada nesse cap.

    <@Earendil> nao diretamente

    <@Earendil> foi a "tentação' sobre Gandalf

    <@Earendil> frodo aferece o fardo à gandalf

    <@Earendil> mas gandalf recusa

    <@Earendil> de modo grave

    <The_White> Gandalf é o primeiro a passar no teste

    <Imadofus> e ele disse para que frodo naum o tentasse

    <Thorondil> eh

    <The_White> o primeiro a resistir a tentação

    <cara_de_barlog> e gandalf e atraido pelo poder do fardo porem a luz nele é forte e ele naum sucumbe a escuriadao

    <Thorondil> o Anel fazia oq queria...

    <Thorondil> ele não era destinado à Gandalf

    <Olorin_Roux> isso

    <Mi6> Gandalf tinha uma mente mais forte

    <@Earendil> "O desejo de controla-lo seria grande demais para minhas forças. E
    vou precisar delas. Grandes perigos me esperam."

    <Mi6> um objetivo

    <Mi6> se fosse Saruman por exemplo

    <V> gandalf sabia o q aconteceria caso aceitasse o anel... nao foi destino nessa
    hora

    <Mi6> sucumbiria

    <Thorondil> [Earendil]: bom trecho esse

    <@Earendil> otimo trecho

    <@Earendil> numa geral sobre esse capitulo... alguem quer adicionar mais algum
    comentario?

    <Gandalf_The_White> gandalf venceu o anel

    <Gandalf_The_White> foi tentado e venceu

    <Imadofus> naum venceu, mas resistiu

    <The_White> assim como galadriel

    <Thorondil> eh

    <Imadofus> sim

    <Gandalf_The_White> resistir naquele caso foi vitoria

    <Gandalf_The_White> gandalf venceu, é isso

    <@Tilion> não venceu

    <@Tilion> se recusou a "lutar"

    <Gandalf_The_White> nao venceu tá bom... :-)

    <@Tilion> ele sabia que o Anel o corromperia

    <@Tilion> por isso não aceitou-o de Frodo

    <@Earendil> há uma outra coisa que é mencionada logo no inicio do capitulo...

    <@Earendil> os rumores de fora do condado

    <@Earendil> noticias de guerras no sul

    <@Tilion> sim, trazidas por "estranhos viajantes"

    <@Earendil> as noticias da fortificação de mordor eram tao divulgadas assim no
    resto da terra media?

    <@Tilion> ou seja, pelos Guardiões

    <Thorondil> uhum

    <@Tilion> Earendil: se espalhavam rápido

    <@Earendil> a ponto de os anões estarem indo para as montanhas azuis?

    <The_White> Pelos anões principalmente

    <@Tilion> e todo mundo tinha um olho em tudo que era lugar

    <@Earendil> elfos indo para os portos e tudo mais

    <@Tilion> pelo menos os mais sábios

    <Gandalf_The_White> Essas duas horas foram de enriquecimento, Obrigado meus Amigos!!!

    <@Tilion> ;)

    <@Earendil> bom, acho que era isso

    <@Earendil> dissecado mais um capitulo

    <Imadofus> sim...

    <@Earendil> :D

    <@Tilion> encerramos por hj?

    <@Tilion> mais nenhuma dúvida?

    <Imadofus> foi muito bom estar aqui

    <Olorin_Roux> foi D+

    <Thorondil> por mim sim!

    <@Earendil> a nao ser q alguem tenha mais alguma questao...?

    <Mi6> Valeu

    <Olorin_Roux> adorei!!!!!

    <@Earendil> :)

    <GilGalad> ja acabou?

    <Imadofus> valeu

    <GilGalad> foi mto legal

    <Imadofus> cabô

    <@Tilion> sim... quase duas horas

    <@Tilion> :)

    <cara_de_barlog> valeu!

    <@Earendil> obrigado pela presença pessoal

    <Gandalf_The_White> muito bom isso aqui!!!

    <Mi6> Ate a proxima

    <@Tilion> então ficamos por aqui

    <@Tilion> semana que vem: "Três não é demais"

    <@Tilion> apareçam

    <@Tilion> :)
     
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