2007, ainda

[Salamanca]

Re: 2007, em diante

65 = mediano?

Eu costumava classificar filmes medianos com notas entre 60 e 70 também, especialmente porque eu tinha como referência as notas de escola, onde acima de 6,0 era uma nota azul, porém abaixo da média (7,0), que era o satisfatório. Mas eu achei mais interessante ter como referência somente os meus filmes preferidos. Assim, se Mal dos Trópicos, por exemplo, que eu considero uma obra-prima praticamente perfeita, tem uma nota 97, um outro filme que acho somente divertido deve estar bem abaixo dessa média, portanto entre 50 e 60.

Com essa lógica, um filme de nota entre 60 e 70 está apenas três casas decimais abaixo de Mal dos Trópicos, portanto provavlemente será um filme bom ou muito bom ou algo assim (como foi o caso de Apocalypto esse ano).

(usei "Mal dos Trópicos" apenas como exemplo, mas inclui-se aí outros filmes que eu amo e tal)

Mas aí vai do critério de cada um. Mas, já que teve a deixa, não custa nada eu explicar o meu.

 

[Sister Jack]

Re: 2007, em diante

Escala de 0 a 100. Ou seja, um filme completamente médio, é 50. Médio, com algumas coisas boas (como ele achou), pode ser entre 60 e 65 sim.

Eu achei exatamente a mesma coisa do filme - mediano, com algumas coisas boas - e dei 52.

Pra mim, faz muito mais sentido reservar notas de 60 pra cima para filmes bons/recomendados. Pra filmes medianos, de 40 a 59 (já que é a seção da escala que fica no meio).

Fica mais fácil explicar transpondo pra uma escala mais simples:

5: 80-100
4: 60-79
3: 40-59
2: 20-39
1: 00-19

Perfeitamente dividido (de 20 em 20). Agora, se você visse um filme mediano mas com bons elementos, você daria um 3 ou um 4? Etc.

E sobre a "precisão" que o O10MDS mencionou: porque ela só surge quando comparada a outros filmes de uma lista? Não é uma matemática exata; dá pra facilmente chegar a algum número só pela sua reação ao filme. Se você achou o filme ótimo, a sua nota vai cair provavelmente na casa dos 70. Se foi um ótimo caindo pra bom, pode ser algo como um 72; se for ótimo-quase-excelente pode ser um 79. Etc. Não há como ter "certeza" de nada disso, é só ir com o instinto.

 

[Thico]

Re: 2007, em diante

Essa é a escala que eu usava, só que não estava dando tão certo. Alguns filmes que eu achava mediano cm algumas coisas boas as vezes saiam com 60, como o Orgulho e Preconceito. Aí eu vi esses dias a lista de conceitos do MDA (com aquele lance de A+, A, A-, etc) e as coisas fizeram mais sentido. Aquela escala me parece mais interessante. Como por exemplo, quando eu dou 80 pra um filme não o considero uma obra-prima, mas bem próximo disso. Agora com 83 eu já considero.

 

[Sister Jack]

Re: 2007, em diante

Como por exemplo, quando eu dou 80 pra um filme não o considero uma obra-prima, mas bem próximo disso. Agora com 83 eu já considero.

O Mike costuma considerar "obras-primas" (no sentido vago disso) filmes de 91 pra cima (A).

E eu ainda não entendo o problema em seguir a escala baseado numa divisão correta/"aritmética". Veja o Theo.

 

[VihVs_]

Re: 2007, em diante

Mais Estranho que a Ficção - 70

Diamante de Sangue - 55
Deja Vu - 50

Babel - 35

 

[Quickbeam]

Re: 2007, em diante

Perfume: A História de um Assassino (Tom Tykwer) [73]
Diamante de Sangue (Edward Zwick) [59]
Babel (Alejandro González Iñárritu) [55]

 

[Jedi Solo]

Re: 2007, em diante

Atualizando

+80
Mais Estranho que a Ficção (85)

+70
Diamante de Sangue (75)

+60
Pintar ou Fazer Amor (60)

+40
Uma Noite no Museu (45)

 

[Tisf]

Re: 2007, em diante

+70
Perfume: A História de um Assassino (Tom Tykwer) [73]
Mais Estranho que a Ficção (Marc Forster) [71]

+60
Babel (Alejandro González Iñárritu) [61]

+50
Diamante de Sangue (Edward Zwick) [59]

+40
Apocalypto (Mel Gibson) [48]

 

[Salamanca]

Re: 2007, em diante

1. Amigas Com Dinheiro [69]
2. Apocalypto [66]
3. Mais Estranho Que a Ficção [60]
4. Perfume - A História de um Assassino [59]
4. Diamante de Sangue [51]
5. Babel [40]

 

[Thico]

Re: 2007, em diante

Perfume: A História de Um Assassino (80)

Que tal rever, eu acredito que seja um pouco mais que isso. Se bem que... vou deixar passar minha empolgação antes de dar uma nota "definitiva".

 

[Sister Jack]

Re: 2007, em diante

Que tal rever, eu acredito que seja um pouco mais que isso.

Eu já revi. Foi um pouco menos que isso, infelizmente. Verifique o meu blog.

 

[_Kain]

Re: 2007, em diante

70+

1) Perfume - A História de um Assassino - 76

60+

2) Mais Estranho que a Ficção - 67
3) Deja Vu - 63
4) Você é tão Bonito - 61

40+

5) Uma Noite no Museu - 48
6) Diamante de Sangue - 40

30+

7) Babel - 38

 

[Alialath]

Re: 2007, em diante

Bom, eu acho esse negócio de dar notas de 1 - 100 um pouco difícil. Mas ao mesmo tempo, só com as estrelinhas é muito pouco. Vou mudar pra 1-100 mesmo, mas só com notas terminadas em 0 e 5.

Então fica:

Perfume: A História de um Assassino (Tom Tykwer) - 80
Mais Estranho que a Ficção (Marc Forster) - 70
Déjà Vu (Tony Scott) - 65
Uma Noite no Museu (Shawn Levy) - 55

Sobre Perfume:
Sabendo da história do livro antes de ver o filme, achei que seria impossível traduzir os cheiros e sensações provocadas pelo olfato na tela. Me enganei.

E lendo sobre o que os críticos (e leigos) acharam do filme, percebi que encarei o final de uma forma bem diferente da maioria e (talvez por isso) o achei excepcional.

 

[Sister Jack]

Re: 2007, em diante

E lendo sobre o que os críticos (e leigos) acharam do filme, percebi que encarei o final de uma forma bem diferente da maioria e (talvez por isso) o achei excepcional.

Como você encarou o final?

(use o aviso de Spoilers)

 

[Alialath]

Re: 2007, em diante

Como você encarou o final?

(use o aviso de Spoilers)

Na verdade acho que foram as pessoas retardadas que tavam na minha sessão (que ficavam rindo o tempo inteiro, tipo 'WTF?') que me fizeram pensar assim, e umas 2 críticas que li depois que vi o filme.
Mas bem, essas pessoas rizonhas da minha sessão acharam que

Spoiler

tudo que acontece desde o momento que ele entra na carruagem realmente aconteceu, mesmo encarando o acontecimento (a mega-orgia) de forma metafórica/poética, como uma forma de prazer resultante da arte (prazer esse que se manifesta apenas nas outras pessoas com elas mesmas, digo, ninguém se volta para o próprio Jean (talvez por ele ser 'sem cheiro', e nunca ter sido amado,enfim)).
Mas eu achei que foi tudo imaginação dele. Só Grenouille, por ter o melhor olfato do mundo, conseguiu realmente perceber a maravilha que era seu perfume.
E, no momento que o pessoal entra na cela dele para levá-lo até a execução, a sensação 'orgástica' provocada nele pelo cheiro da sua obra, faz ele imaginar tudo isso, enquanto que na verdade o que realmente ocorre é o que nos é mostrado na primeira cena do filme.

Enfim, pode ser que foi só uma infeliz coincidência, e que muita gente (como eu) pensou diferente dos retardados da minha sessão.

 

[Sister Jack]

Re: 2007, em diante

SPOILERS PERFUMADOS

(que ficavam rindo o tempo inteiro, tipo 'WTF?')

Também aconteceu comigo.

tudo que acontece desde o momento que ele entra na carruagem realmente aconteceu, mesmo encarando o acontecimento (a mega-orgia) de forma metafórica/poética, como uma forma de prazer resultante da arte (prazer esse que se manifesta apenas nas outras pessoas com elas mesmas, digo, ninguém se volta para o próprio Jean (talvez por ele ser 'sem cheiro', e nunca ter sido amado,enfim)).

Sim, essa foi exatamente a minha interpetação. Visto que o filme todo tem um clima fantástico/absurdo/alegórico, eu não acho necessário enxergar o final como a imaginação dele.

Mas eu achei que foi tudo imaginação dele. Só Grenouille, por ter o melhor olfato do mundo, conseguiu realmente perceber a maravilha que era seu perfume.
E, no momento que o pessoal entra na cela dele para levá-lo até a execução, a sensação 'orgástica' provocada nele pelo cheiro da sua obra, faz ele imaginar tudo isso, enquanto que na verdade o que realmente ocorre é o que nos é mostrado na primeira cena do filme.

Interessante, mas eu percebi quando revi o filme que os eventos do prólogo ocorrem dois dias antes do dia da execução dele. Aquilo foi só o anúncio.

Eu não lembro de nenhuma evidência no filme que indique que o final está ocorrendo somente na imaginação dele, então você estaria indo na boa vontade.

 

[Thico]

Re: 2007, em diante

SPOILER do Perfume


É Alialath, a minha primeira interpretação sobre aquela cena, quando vi aquele momento surreal, por uns segundos você de "que que tá acontecendo?", depois passou pro "não, isso é uma imaginação dele que inicio a partir do momento que ele abriu o perfume" (como a sua) e por fim "não... putz... imagina o melhor odor já produzido... imagina o que ele faria com as pessoas...", portanto acho que aquilo tudo definitivamente ocorreu, e até fica muito mais foda para o clima do filme. E essa cena ficou ainda mais veridica pela cena que se segue após essa: o verdadeiro fim do Grenouille.

 

[Alialath]

Re: 2007, em diante

Bom, revi o filme aqui em casa, e notei uma coisa que não tinha reparado na primeira vez.

Spoiler

Quando Grenouille está em Grasse, tem um momento que o chefe dele (aquele que é morto por engano bem no fim) chega pra xingá-lo, porque ele ainda não tinha montado umas molduras, ou coisa assim. Ele vem todo grosso, mas aí uma gota do perfume escorrega pela manga do Jean-Baptiste, e o chefe fica todo pomposo, educado. Ou seja, se naquele momento o perfume causou essa sensação, no fim então era bem possível que resultasse naquele cena orgástica.

Bom, eu continuo achando que foi imaginação dele, mas como o Sister Jack disse, não teve nenhuma evidência que mostrasse isso, e acho que pode ter sido essa a intenção (cada um vai com sua imaginação).

Edit do Deriel: vamos usar o [ spoiler]

 

[Décimo]

Re: 2007, em diante

No livro deixam claro que aconteceu. E não vejo porque não seria possível, dentro do contexto da história: aquele era o melhor cheiro do mundo, e outros mais fracos que ele tinha feito antes já tinham dado resultados semelhantes.

 

[Fausto]

Re: 2007, em diante

Babel, Perfume? Homem Duplo? Nunca vi nem sombra