1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

[2º Salão do Fogo] SdA1, I:I - Uma festa muito esperada

Tópico em 'De Fã Para Fã' iniciado por Tilion, 12 Nov 2003.

Situação do Tópico:
Fechado para novas mensagens.
  1. Tilion

    Tilion Administrador

    Salve, Ardalië!

    Dia 15/11 será realizado no canal #dagorlad da ValinorNet o 2º Salão do Fogo da Valinor, começando um ciclo de discussões que seguirá a seguinte ordem: em cada encontro, um capítulo d'O Senhor dos Anéis será discutido em todos seus detalhes, seguindo a ordem em que se encontra nos livros.

    Assim, o tema do SdF do dia 15 será:

    A Sociedade do Anel, Livro I, capítulo I: "Uma festa muito esperada"

    Dá tempo de fazer a "lição de casa" (isto é, ler o capítulo em questão) direitinho para não fazer feio na hora. :mrgreen:

    A sessão começa às 19:00h desse sábado, com duração de 2 horas.

    Compareçam e vamos conversar sobre a Festa de Bilbo e outras coisas hobbitescas! :cheers:
     
  2. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Seria interessante se vocês disponibilizassem os logs dessas sessões na Valinor...
     
  3. Tilion

    Tilion Administrador

  4. Olwë

    Olwë Usuário

    A menos que caia um meteorito no meu pc até lá, eu vou! :wink:
     
  5. Link

    Link The Hero of Time

    Contem comigo! 8-)
     
  6. Ruby Moon £

    Ruby Moon £ Usuário

    Se minha irmã não estiver empacando o pc, estarei lá mais uma vez!

    Viva, dessa vez são 2 horas! :dance:

    :mrgreen:
     
  7. Deriel

    Deriel Administrador

    e depois disso, SEMANAL :dance:


    (Aliás, eu criei um outro tópico pra por como notícia da Valinor... se transformasse esse em notícia ele ficaria perdido no meio da página)
     
  8. UrUbU

    UrUbU Kaizoku-ou

    espero poder ir dessa veiz... a principio naum tenho nada esse fds... :think: provavelmente estarei lah!!!! :dance: :dance: :dance:
     
  9. Chester Cubano

    Chester Cubano Chester_Cubano

    Jah estou mandando mensagens aos usuarios com isso oh:

    Salao de fogo hoje as 19:00 horas, no chat valinor!!!Imperdivel com a participacao ilustre de Chester_Cubano!!!
     
  10. Tilion

    Tilion Administrador

    Pessoal, eis o log da discussão sobre o primeiro capítulo do SdA - "Uma festa muito esperada".

    Várias pessoas compareceram e, no pico de movimento, tivemos umas 30 online ao mesmo tempo. :dance:

    Nem todas falaram (como é natural, claro), mas mesmo esses disseram depois que gostaram muito... e, realmente, foi ótimo! :clap:

    Apenas alguns avisos:

    1) não reparem nos erros de ortografia: mirc é assim mesmo, e não corrigi muita coisa para não tirar a espontaneidade do pessoal.

    2) Essa foi uma discussão mais descontraída, mesmo porque o próprio cap. o é, sendo inclusive cômico em vários momentos. E mantivemos esse clima nesse Salão de Fogo. :obiggraz:
    Mesmo assim, editei (e MUITO) o log para deixar, dentro do possíve, apenas coisas relevantes para a discussão do capítulo em si (eita pessoal que se desvia do assunto... :roll: ).

    Enfim, confiram como foi. Logo, logo tem mais! :mrgreen:

    =====================

    <@Imrahil> Tilion, faça as honras

    <@Tilion> ok

    <@Tilion> ATENÇÃO, ATENÇÃO!!!

    <@Tilion> vamos começar o 2º Salão do Fogo da Valinor

    * Litzhel se arruma na cadeira

    <@Tilion> e discutir o primeiro cap. do Sociedade do Anel: "Uma festa muito esperada"

    *** Tilion colocou o modo: +m

    <@Earendil> ;)

    <@Tilion> ok, atenção agora

    <@Tilion> esse modo +m significa que só os ops, os que tem @ antes do nick, podem falar

    <@Tilion> coloquei para não dar confusão agora no início

    <@Tilion> mas vou tirar já, já

    <@Tilion> não se preocupem ;)

    <@Tilion> bem, o tema é o primeiro cap. do Sociedade do Anel

    <@Tilion> não vamos fazer uma discussão "formal"

    <@Tilion> será mais uma exposição de opiniões pessoais sobre o capítulo em questão

    <@Tilion> não se intimidem em falar o que quer se seja sobre ele

    <@Tilion> a única coisa que eu peço é respeito

    <@Tilion> uns com os outros

    <@Tilion> para temos alguns momentos divertidos aqui, ok?

    <@Tilion> bem, vamos lá

    *** Tilion colocou o modo: -m

    <Chester_Cubano> quem vai começa?

    <@Imrahil> Pode ser vc, Chester

    <@Imrahil> um por vez, por favor

    <@Imrahil> ;-)

    <Chester_Cubano> nha, que responsabilidade

    <NeoDeSampa> Bom, se ninguém fala

    <@Tilion> ok, deixa eu dar a direção, então

    <@Imrahil> isso

    <Skylink> Bom, se é pra falar sobre algo do capitulo... Acho interessante a parte
    aonde Gandalf utiliza..

    <Chester_Cubano> pq eh q a festa era tao esperada?

    <@Tilion> ah

    <@Tilion> boa

    <Skylink> diversas formas de persuasão para ajudar Bilbo a se livrar do anel

    <@Tilion> pela idade incomum de Bilbo, mesmo para os hobbits

    <NeoDeSampa> Eu li primeiro o hobbit, e estava acostumado com um estilo. Acho que Uma festa muito esperada, é uma mescla do estilo do hobbit e do estilo sda. para que o leitor não sinta o choque

    <@Tilion> e o quanto Bilbo não envelheceu nesses 111 anos

    <@Tilion> NeoDeSampa: acho o mesmo

    <@Tilion> é uma "transição", do Hobbit para o SdA

    <bombadil> Eu sempre achei interessante que o primeiro capítulo de O Hobbit, chama-se Uma Festa Inesperada e o 1º cap de SDA Uma Festa Muito Esperada.

    <Chester_Cubano> eh mais pra diverssao esse capitulo!

    <@Imrahil> e também outro fator de atração é a grande riqueza de Bilbo

    <@Earendil> vamos com calma pessoa, um assunto de cada vez... acho mais pertinente primeiro responder a questão do chester

    <bombadil> Será que Tolkien fez isso propositalmente?

    <@Tilion> bombadil: aham

    <Litzhel> Na verdade, se você for reparar bem. Toda a história segue esse rumo. vai "amadurecendo" aos poucos

    <@Tilion> é "brincadeira" começa aí :)

    <|Mr_W|> fora a maioridade de Frodo, o q deixava os Sacola-Bolseiros realmente irritados, já q ele seria o herdeiro de Bilbo

    <NeoDeSampa> sim, pode ver que não há tanto conversa narrador-leitor, mas ela está presente, o que não há no Sda

    <Mirthrandir> para mim era uma festa esperada pq Gandalf jah tinha sua decisaum formada do Um Anel

    <tolkien_onering> No aniversário, os hobbits tinham de dar presentes para todos. Acho que isso fez com que Bilbo tivesse uma ajudinha para deixar o Anel pra trás, para Frodo

    <@Tilion> Tolkien tinha determinada idéia para o SdA

    <@Tilion> inicialmente, seria uma "história de hobbits"

    <@Tilion> como os editores tinham pedido a ele

    <@Tilion> algo no estilo do Hobbit

    <@Tilion> mas a coisa foi crescendo demais

    <Mirthrandir> Axo, Tolkien_Onering q os hobbits fazem isso ah um bom tempo!

    <@Tilion> e "meio" que fugiu do "controle" dele

    <@Tilion> a história em si foi amadurecendo

    <@Tilion> e ficando mais "séria", em um tom diferente do Hobbit

    <The_White> Torna-se mais densa

    <Olwe> [Tilion]: Mas Tolkien chegou a cogitar de fazer Tom Bombadil o herói da continuação para o Hobbit. Ele submeteu o esboço do Uma festa muito esperada meio sem convicção de que seria um bom começo.

    <Irmo> é...

    <Litzhel> É, foi o que eu disse. Se você perceber, no primeiro capitulo, que discutimos agora, ainda tinha ligação bem mais forte com o estilo de escrever que Tolkien teve em O Hobbit.

    <Litzhel> Dos capitulos em diante foi crescendo, se desenvolvendo, e ficando uma leitura mais "formal"

    <@Tilion> Olwe: sim, sim, mas me refiro ao que os editores lhe pediram inicialmente

    <Skylink> [Litzhel]: hum, verdade

    <Skylink> da pra notar o quanto tolkien descreve as peculiaridades de diversos hobbits

    <NeoDeSampa> Um exemplo dessa diferença na escrita é o trecho "Essa era a marca de Gandalf, é claro, e o velho era Gandalf, o Mago, cuja fama...." Pg 25 Paragrafo 2

    <@Tilion> sim... o capítulo poderia muito bem fazer parte d'O Hobbit

    <NeoDeSampa> No hobbit vemso essas descrições mais simples, algo na linha do hobbit

    <@Imrahil> de fato

    <NeoDeSampa> mas que você não ve na apresentação de galadriel

    <@Imrahil> mas mesmo assim, as primeiras versóes do capítulo

    <Eowyn> concordo no começo ele era bem mais semelhante ao hobbit ate quando eles saem do condado e um raposa para e pensa nossa hobbits... isso é bem tipico do hobbit

    <@Imrahil> são muito mais hobbitescas ainda

    <Irmo> nO Hobbit a escrita é muuuuuuito mais facil q os outros livros... e o 1º capitulo do Sda tb...

    <@Imrahil> acreditem, ele modificou enormemente

    <@Imrahil> até o primeiro capítulo

    <@Imrahil> embora naum pareça tanto

    <@Tilion> e ainda assim continuou hobbitesco

    <NeoDeSampa> Eu acho esse capitulo importante. é oque inciia a história. o que liga o hobbit e sda. localiza o leitor e lhe expoem os fatos

    <Mirthrandir> e a escrita amadureceu depois de cartas, e da guerra tmb!

    <Olwe> [Imrahil]: Isso é uma coisa que eu acho muito interessante. Segundo o Letters, Tolkien não achava que fosse capaz de escrever mais nada sobre Hobbits depois de O HObbit. Então ficou ciscando até sair algum gancho interessante.

    <@Tilion> exato

    <@Imrahil> exatamente

    <@Imrahil> ele fez rabisco atrás de rabisco

    <@Imrahil> cogitou as coisas mais esdrúxulas

    <NeoDeSampa> Isso fica claro em sda

    <@Imrahil> até um ataque de dragões ao Condado

    <Olwe> Nossa

    <@Imrahil> fora os nomes, claro

    <NeoDeSampa> Vemos a festa, seu estilo de escrita e tudo mais. Depois os personagens. Tom Bombadil, Strider, Galadriel

    <NeoDeSampa> há uma evolução

    <Skylink> entre elas, daria pra colocar o Aragorn como hobbit, tb^^ Mas isso depois que Sda já estava mais definido

    <@Imrahil> bom, primeiro era pro Bilbo ser o herói de novo

    <@Earendil> o_O

    <@Imrahil> depois veio o sensacional "Bingo"

    <@Imrahil> que depois virou Frodo

    <The_White> Tolkien não tinha idéia do mendo que iria criar quando escreveu o Hobbit, tanto que o mapa só mostra A Floresta das Trevas

    <@Imrahil> ah, e nem havia sinal do Sam

    <@Imrahil> The_White: na verdade, o que ele tinha era o mundo do Silmarillion

    <@Imrahil> esse estava bem desenvolvido

    <NeoDeSampa> Sim é onde marca de evz a transição hobbit sda

    <@Tilion> The_White: ele não achava que chegaria a desenvolver o leste das Montanhas Azuis com tantos detalhes, uma vez que o Silmarillion, que já existia, se passava em Beleriand, do outro lado das Montanhaas

    <tolkien_onering> sim, eu li isso no livro do David colbert

    <@Imrahil> mas a gente está fugindo do tema ;-)

    <@Tilion> uhum

    <@Earendil> estamos mesmo

    <Gandalf_The_White> o Aragorn lida com os hobbits de igual, pra igual, como se fosse um.

    <@Earendil> pessoal, uma questão de cada vez por favor...

    <@Earendil> voltem para Uma Festa Muito Esperada :)

    <@Imrahil> ok

    <Irmo> Tolkien queria q o Sda fosse só hobbits? tipo O Hobbit?

    <NeoDeSampa> Sim a festa. gostei do clima que é passado do condado

    <NeoDeSampa> O condado não foi tão eplorado no hobbit

    <@Imrahil> Irmo: queriam que ele fizesse desse jeito (os editores)

    <@Imrahil> de fato, Neo

    <@Imrahil> vc tem só uma lista de sobrenomes

    <@Earendil> na minha opinião, era uma festa muito esperado não só pela idade dos aniversariantes, mas pelo tamanho da festa em si, e pelo rumor da quantidade enorme dos presentes, fogos de artifício, etc...

    <NeoDeSampa> era apenas o lar de bilbo. não nos falava tão bem das pessoas, das terras

    <@Imrahil> e alguns dados sobre os Tûks

    <Chester_Cubano> Eu acho q era muito esperada tbm por causa da chegada do gandalf a festa!

    <Gandalf_The_White> Fogos de artificio... G de grande... de Gandalf

    <@Earendil> concordo, chester

    <bombadil> uma festa que criou enorme alvoroço, afinal TODOS foram convidados

    <@Tilion> uma coisa que eu gosto quanto ao clima do Condado é que ele lembra e MUITO o interior da Gra-Bretanha como um todo, naquelas cidadezinhas onde todos sabem de todos, e se reúnem em bares para fofocar sobre a vida alheia

    <NeoDeSampa> Não eu descordo

    <@Tilion> e isso ocorre nesse cap.

    <NeoDeSampa> Gandalf não era bem visto pelo que me lembro

    <tolkien_onering> não ele não era.

    <NeoDeSampa> gostavam de seus fogos mas evitam proximidades

    <The_White> Acho que a trama do livro tem início apenas no finalzinho do 1o. capítulo, quando Gandalf passa a desconfiar seriamente do anel e parte do Condado

    <@Earendil> realmente nao era, mas ele causava muita curiosidade nos hobbits de qualquer maneira

    <Ratulco_Leogolas> eh verdade

    <Mirthrandir> naum era naum Neo....era um pertubador da paz

    <|Mr_W|> concordo Tilion, lembra mt o interior da gra-betanha

    <Gandalf_The_White> esse interior nós temos aqui...

    <Mirthrandir> e foi mais mal visto depois q Bilbo partiu

    <@Earendil> principalmente nos jovens hobbits

    <Chester_Cubano> entao era por causa dos fogod

    <NeoDeSampa> fogos tb naum chester

    <Irmo> é verdade NeoDeSampa...

    <Mirthrandir> tmb

    <NeoDeSampa> os fogos é só para deixar a história bonitinha e uma maneira do gandalf se aproximar dos hobbits sem causar alvoroço

    <@Imrahil> o Tolkien diz que esse é o aspecto mais infantil dos hobbits

    <Gandalf_The_White> mas ele era um mestre com fogos

    <|Mr_W|> mas os hobbits já se aproximavam dele naturalmente, pelo menos os mais jovens

    <tolkien_onering> e se você ver no filme e no livro tem uma diferença... quando galdalf tá chegando no condado ele "espanta" os hobbitzinhos pra não solta os tão esperados fogos. e no filme ocorre justamente o contrário.

    <@Imrahil> esse gosto pelos fogos de artifício

    <NeoDeSampa> pra festa correr bem, afinal já bastava o bilbo sumir do nada, então o gandalf vai lah e deixa todo mudno alegre e bobo com fogos

    <Gandalf_The_White> e usou isso como uma profissao

    <Mirthrandir> aham

    <NeoDeSampa> Sim, um disarce

    <Skylink> (NeoDeSampa): Acho que não tem esse motivo. Não combina com Gandalf

    <Olwe> [Tilion]: Uma diferença entre o condado do começo de SDA e o Condando de O Hobbit é que aquealas viagens de "invenção do golf", etc. dão lugar a uma estrutura social mais verossimel. A propósito: o "Acerca dos Hobbits" foi escrito depois do primeiro capítulo ficar pronto, não é mesmo?

    <Skylink> Acho que ele simplesmente fez isso para divertir os hobbits, seria algo mais apropiado pro jeito dele

    <NeoDeSampa> Gandalf é astuto, ele não pode ser o centro das atenções. nem deixar que bilbo seja. então entram os fogos

    <GilGalad> O interesse pelos fogos vem das lendas sobre eles. No capítulo diz que nem mesmo o mais velho entre os velhos tinha visto fogos do Gandalf.

    <@Tilion> Olwe: sim, mas ainda há resquícios dessas "viagens" no prólogo do livro... ainda bem que elas param por ali :)

    <|Mr_W|> mas inicialmente os hobbits achavam q ele so iria tratar dos fogos realmente, como diz o inicio da pg 25

    <Skylink> NeoDeSampa: se a intenção dele fosse distrair, era só mandar mais vinho pro hobbits^^

    <NeoDeSampa> Olwe, sim está correta. O hobbit como dito pelo Imrahil só fala dos tuks e sobrenomes

    <NeoDeSampa> Skylink, num livro infntil não se usa vinho

    <NeoDeSampa> se usa fogos de artifício

    <Irmo> acho brilhante o Bilbo, oq ele faz com os parentes q não gosta... os presentes se encaixam para cada um...

    <Gandalf_The_White> e eles sabiam que se não era pra tratar da festa... longe!!! imaginaram o que deu na mente deles...

    <@Imrahil> É, aquilo é muito engraçado

    <@Imrahil> é realmente uma despedida

    <@Deriel> Proudfeet!

    <Skylink> Mas mesmo assim... se houver tal propósito, cumpriu?

    <The_White> Somente Bilbo e Frodo sabiam do real poder de Gandalf, já que Bilbo viu Gandalf em O Hobbit usar seus poderes contra os lobos.

    <Gandalf_The_White> isso

    <@Tilion> The_White: nem eles sabiam realmente

    <merenor_lanfast> mas isso foi depois

    <@Imrahil> como se ele tivesse morrido mesmo e pudesse falar o que quisesse de quem quisesse

    <Skylink> Bilbo foi o centro das atenções por semanas

    <Gandalf_The_White> bilbo o amava

    <merenor_lanfast> depois da festa...

    <Chester_Cubano> por anos

    <Skylink> acho que os fogos foram apenas para divertir os hobbits

    <@Earendil> com certeza

    <merenor_lanfast> ele sempre faz fogos

    <@Earendil> era uma festa, afinal ;)

    <merenor_lanfast> para divertir tudo

    <Olwe> e para que mais seriam?

    <@Tilion> claro

    <merenor_lanfast> mas essa certamente nao e a pricipal função dele

    <Gandalf_The_White> que festa

    <Skylink> não não... Os fogos dele eram lendas

    <NeoDeSampa> Eu acho que, como o Imrahil já disse. Tolkien fala que a infantilidade dos hobbits vem dos fogos. Se você quer chegar eprto de uma criança asustada, você leh da um doce, um brinquedo. Ela esquece do que sente pro você

    <Skylink> no condado

    <@Tilion> para os hobbits, Gandalf era só "um velhinho mágico"

    <Irmo> e a "Eu não conheço metade de vocês como gostaria; e gosto de menos da metade

    <@Tilion> e não passava disso

    <Irmo> de vocês a metade do que vocês merecem. Isso foi inesperado e muito

    <Irmo> dificil.

    <Irmo> isso foi legal

    <NeoDeSampa> Tilion será?

    <Irmo> elogio ou insulto?

    <@Tilion> ele não era bem visto no Condado por ser responsável pelo "desencaminhamento" de Bilbo

    <NeoDeSampa> eleslembro da relação dos tuks com gandalf, aquilo não é coisa de velhinho mágico

    <@Tilion> e levar ele em aventuras

    <|Mr_W|> talvez para facilitar a entrada de Gandalf no condado, ja q ele seria somente mais uma pessoa organizando a festa, assim n desconfiariam da verdadeira natureza dele, se bem q nunca iriam desconfiar

    <Skylink> Não só bilbo, eu acho

    <Gandalf_The_White> era muito misterioso o Gandalf... entrava e saia do condado sempre na manha... isso deixava todos curiosos...

    <Skylink> Mesmo no inicio de o hobbit, já havia rumores de pessoas que ele havia levado em aventuras

    <|Mr_W|> exatamente

    <NeoDeSampa> sim o que falei

    <NeoDeSampa> a relação do gandalf com os Tuks

    <The_White> Eu acho incrivel a idéia do gandalf e causar o clarão na hora da despedida de Bilbo para dar a entender que houve um truque

    <NeoDeSampa> tanto que é assim qeu ele se aproxima de Bilbo no hobbit

    <Eowyn> ele não era bem visto mais todos tinham muita curiosidade na pessoa dele

    <@Imrahil> Neo: acho provável

    <@Imrahil> afinal, ele parte com os anões

    <Olwe> Se o Bilbo tivesse levado o Um Anel para Valfenda as coisas teriam sido mais fáceis ou mais difíceis? Elrond possivelmente reconheceria o Um-anel?

    <@Imrahil> que vieram ajudar a organizar a festa

    <tolkien_onering> Eu tenho uma pergunta: se os hobbits gostavam tanto de fogos, por que eles só se dedicavam à registros genealógicos?

    <Gandalf_The_White> anoes ajudaram na festa

    <The_White> Olwe tb já pensei nisso

    <Skylink> [The_White]: Sim, ele tinha que dar algum motivo para o desaparecimento de bilbo...

    <|Mr_W|> Olwe: reconheceria, já q ele estava com Isildur no fia q ele deveria ter livrado-se dele

    <Irmo> mais dificeis Olwe... eles saun mais poderosos.. imagine elfos com o um...

    <GilGalad> Porém Bilbo o esconderia, como sempre fez

    <@Imrahil> de fato

    <The_White> Mas temos que ver que o Anel já estava exercendo poder sobre Bilbo, talvez ele não conseguisse levar o anel a Valfenda

    <@Imrahil> é o costume inglês

    <Skylink> conseguir, conseguiria

    <Eowyn> Será que se Bilbo não tivesse ido embora e não tivesse passado o UM a Frodo ele teria ido p/ Mordor como foi Frodo?

    <@Imrahil> só se ele revelasse a existência do Anel

    <Gandalf_The_White> acho que nao

    <@Imrahil> e eu acho isso difícil

    <Skylink> mas ficaria ainda mais dificil ele largar por vontade própia se ficasse mais tempo com ele

    <Irmo> axo q Glorfindel levaria o Um se fosse para valfenda... ou Aragons quem sabe...

    <The_White> O anel já exercia poder sobre ele

    <|Mr_W|> seria mt arriscado Eowynm pq Gollum ja sabia q ele tinha o 1 anel

    <Chester_Cubano> e acho q se o bilbo usasse mais o anel ele seria contaminado

    <Irmo> Bilbo morreria crei eu

    <The_White> Ele não conseguiria realizar a ato de Frodo, já estava com o anel há muito tempo

    <Gandalf_The_White> bilbo seria dominado

    <Skylink> Ele já estava na beira de um ponto irreversível, ou quase

    <|Mr_W|> Bilbo sucumbiria ao Um

    <Chester_Cubano> Oq vcs acham dos presentes do bilbo para seus amigos????

    <@Earendil> vamos tentar colocar uma questão de cada vez, se possivel ;)

    <Gandalf_The_White> presentes certos para pessoas certas

    <Sra_Eowyn> estranhos os presentes

    <Chester_Cubano> tah mas oq vcs acham deles?

    <Irmo> os presentes saun perfeitos e muito bewm pensados

    <@Tilion> os presentes foram a última brincadeira de Bilbo com os hobbits

    <Chester_Cubano> tipo o guarda chuva pra adelard tuk!!!

    <Gandalf_The_White> acho que só bilbo poderia ter pensado...

    <Skylink> bem escolhidos, de acordo com a visão de bilbo^^

    <ElaineLan> eu achei q cd um mereceu os presentes..

    <@Tilion> principalmente as colheres de prata para Lobélia

    <@Tilion> aquilo foi ótimo

    <@Tilion> :)

    <@Earendil> na verdade a festa toda foi uma grande brincadeira

    <Sra_Eowyn> eh

    <The_White> Acho que Tolkien quis dar um toque humorístico quandi escreveu sobre os bilhetes

    <@Imrahil> ou trote

    <@Earendil> mas com um objetivo importante

    <Eowyn> Achei que Bilbo tinha um grande senso de humor ao dar os presentes

    <@Imrahil> um practical joke, como se diz em inglês

    <Gandalf_The_White> Bilbo estava radiante na festa

    <Chester_Cubano> e pro milo covas???

    <@Tilion> pegadinha

    <@Tilion> :P

    <Skylink> Tudo isso era para...

    <@Imrahil> exato, foi coisa do João Kléber

    <@Imrahil> :oP

    <Skylink> facilitar o verdadeiro objtivo, que era dar o anel para frodo

    <Gandalf_The_White> hihi

    <@Earendil> era pro Bilbo se livrar do Anel

    <Irmo> "Eu não conheço metade de vocês como gostaria; e gosto de menos da
    metade de vocês a metade do que vocês merecem. Isso foi inesperado e muito dificil." oq acham? Elogio ou insulto?

    <Olwe> [Earendil]: entrar no clima para o dar o Um Anel para o Frodo. Certo?

    <@Earendil> por isso Gandalf ajudou tanto

    <Gandalf_The_White> elogio

    <@Tilion> Chester: o Milo Covas ganhou uma caneta, por nunca responder as
    cartas que recebia :)

    <tolkien_onering> é verdade... antes de tudo Bilbo era um brincalhão.

    <Chester_Cubano> Elogio!

    <Irmo> acho q ele quis elogiar...

    <@Imrahil> Irmo: ao mesmo tempo brincadeira

    <@Imrahil> e elogio

    <Chester_Cubano> Ah, sim, entendi!!!

    <@Imrahil> demonstração de carinho, quero dizer

    <@Earendil> era mais facil, depois de dar tantos presentes, dar o Anel e Bolsão para o Frodo

    <Chester_Cubano> Mas ele n mandou pq ele n tinha caneta???

    <Eowyn> Tudo pompas e circunstancias p/ distrair Frodo do objetivo principal de Bilbo e p/ diverti-lo logico

    <The_White> Tolkien queria mostar a diferença entre a paz dos Condado e o que iria acontecer em seguida, suponho

    <@Imrahil> apesar de estar cansado do Condado, ele ainda amava o lugar e as pessoas

    <@Tilion> sim, é elogio... mas dito de uma forma "complicada" para deixar os hobbits pensando sobre aquilo propositalmente

    <@Tilion> para ficarem na dúvida

    <Olwe> Não entendo muito bem por que Gandalf concordou com a "brincadeirinha de sumir", se ainda não tinha certeza de que aquele anel era O Anel. Quero dizer: se suspeitava que era o Anel Governante, não devia tratar a questão com muito mais seriedade?

    <Ratulco_Leogolas> acho q ele disse complicado assim pra dar tempo de desaparecer

    <@Tilion> e depois ainda veio a "Grosa", e aí eles se ofenderam mesmo

    <@Tilion> :)

    <Skylink> .:Earendil: Bilbo pensava assim embora, no final, não tenha sido fácil

    <@Earendil> Olwe de qualquer forma Gandalf sabia que se tratava de um anel mágico... e como ele diz em algum lugar nesse cap., anéis mágicos não eram brincadeira...

    <Gandalf_The_White> qualquer hobbit que estivesse na festa... depois de uns goles e muita comida... se fosse perguntado: o que Bilbo disse? Bilbo é esquisito...

    <Skylink> «Olwe» Ele concordou com a intenção da brincadeira, eu acho

    <@Earendil> Olwe ele tinha bastante desconfiança a respeito... Bilbo não envelhecia, etc

    <@Tilion> Olwe: talvez por ser um desaparecimento rápido, de poucos minutos... acho que não implicaria em "danos" maiores

    <Skylink> Olwe: já que tudo aquilo era pra passar o anel para frodo

    <@Earendil> Olwe Gandalf diz que tem um "interesse profissional" no Anel

    <The_White> Depois que Bilbo disse as palavras de gollum Gandalf deu mais importancia aos assunto

    <Gandalf_The_White> sabiam que a condição de Bilbo... " não é natural e trará problemas..."

    <@Tilion> e ele ainda apenas desconfiava do Anel

    <@Imrahil> pois é

    <@Tilion> creio que ele tinha esperanças de que não fosse o Um

    <@Imrahil> é um continuum de suspeita

    <@Tilion> mas isso é para o segundo capítulo

    <@Imrahil> a coisa vai esquentando cada vez mais

    <@Tilion> :)

    <@Imrahil> até que fica irrefutável

    <@Imrahil> de fato

    <Skylink> -=Tilion=- Verdade... ele começou a ficar mais apreensivo depois dos últimos acontecimentos com bilbo

    <Olwe> [Earendil]: Certo. A impressão que eu tenho é que Gandalf só não tomou medidas mais drásticas imediatamente porque respeitava aquela interdição de interferir diretamente... Saruman teria tomado o Anel à força, mesmo que fosse apenas um anel mágico "simples"

    <Eowyn> Acho que talvez no fundo Bilbo não pretendia deixar o anél p/ Frodo

    <Skylink> acho que isso justifica as várias visitas que ele fez depois

    <@Earendil> Olwe ou teria usado algum tipo de subterfúgio para tomar o Anel :)

    <@Earendil> eu concordo

    <Skylink> Eowyn: Ele pretendia... tanto que deixou

    <@Tilion> Eowyn: sim, ele dá a entender isso... mas a "corrupção" do Anel não tinha sido grande nele ainda

    <@Tilion> e os hobbits têm uma resistência incrível

    <Olwe> [Earendil]: como a persuasão

    <Skylink> [Eowyn]: mas tinha a corrupção do anel

    <@Tilion> como todos não deixam de notar e se supreender

    <Skylink> Eowyn: que já estava começando a se apoderar dele

    <@Tilion> com o empurrãozinho de Gandalf, foi mais fácil pro Bilbo se desfazer do Anel

    <@Tilion> talvez ele não o conseguisse se demorasse mais uns anos

    <@Earendil> no fundo Bilbo tinha plena confiança de que Frodo ia saber utilizar o Anel com sabedoria... e mesmo Bilbo não tnha lá muita noção dos seus efeitos nocivos

    <Ratulco_Leogolas> empurrão ou quase a força ?

    <@Tilion> empurrão

    <Skylink> (Earendil): Tinha um pouco, mas não entendia que a causa era o anel

    <The_White> Bilbo se esqueceu duas vezes de colocar o anel sobre a lareira isso significava que estava sucumbindo ao Anel

    <Gandalf_The_White> mas gandalf foi pego de surpresa... Bilbo estava muito dominado.

    <Olwe> [Ratulco_Leogolas]: Não poderia ser à força. gandalf era proibido de interferir diretamente

    <Skylink> por exemplo, o fato de ele se sentir esticado

    <@Tilion> isso já era a influência do Anel, Skylink

    <@Imrahil> é como se o Anel fosse uma droga

    <Skylink> exatamente

    <@Imrahil> quanto mais tempo de posse e de uso

    <The_White> Bilbo estava decaíndo

    <@Tilion> levando Bilbo a se parecer com Gollum

    <Skylink> mas ele não sabia, até então

    <@Imrahil> maior a dependência

    <@Tilion> a longo prazo

    <@Tilion> tanto que ele diz que o Anel era o "precioso" dele

    <Irmo> E a História dos pais do Frodo!? Morreram afogados? Um empurrou o outro?! O peso de Drogo afundou a barca?!

    <@Tilion> como Gollum havia dito

    <The_White> Estava sendo submetido ao anel

    <Olwe> [Irmo]: Foi um acidente

    <@Tilion> acidente mesmo

    <Gandalf_The_White> passar pouca manteiga no pedaço de pao, não é com os hobbits... que gostam de fartura... tinha algo errado

    <Irmo> é oq eu acho mas taun sem graça assim?

    <@Tilion> aumentado por fofocas

    <@Tilion> típicas dos hobbits

    <@Tilion> :)

    <tolkien_onering> Hein, se os hobbits gostavam tanto de fogos, por que eles só
    se dedicavam à registros genealógicos, como é dito no prólogo?

    <The_White> Foi pela já iniciada escravidão ao anel que Bilbo entrou em conflito com gandalf

    * Imrahil concorda com Tilion

    <Ratulco_Leogolas> os pais de frodo sabiam nadar ?

    <Chester_Cubano> Pq era mais importante!!!

    <Gandalf_The_White> fizeram as arvores depois

    <Irmo> naun Ratulco_Leogolas

    <Gandalf_The_White> e depois escreveram mais

    <Irmo> se naun eles tariam vivos...

    <Skylink> [tolkien_onering]: Talvez pq não tivessem mestres na arte

    <@Imrahil> tolkien: pq eles tinha medo de coisas mecânicas complicadas

    <GilGalad> Talvez porque a arte de manipular o fogo daquela maneira era "exclusividade" de Gandalf

    <@Tilion> tolkien_onering: eles gostavam de assitir aos fogos... criá-los já é outra coisa, e deixavam isso pro Gandalf, que era "expert" para eles :)

    <Sra_Eowyn> hobbits não gostam de agua

    <tolkien_onering> mas gandalf só aparecia de geração em geração.

    <@Tilion> com exceção dos Brandebuques, Sra_Eowyn

    <bombadil> inda mais do Brandevin, considerado um rio GRANDE.

    <@Tilion> hehehe

    <Ratulco_Leogolas> mas ela naum era brandebuque ?

    <@Imrahil> realmente era grande

    <@Earendil> heheheheh

    <@Tilion> por isso que foram passear de barco

    <Ratulco_Leogolas> a mãe dele

    <@Tilion> ela não tinha medo

    <@Tilion> ;)

    <Skylink> -=Ratulco_Leogolas=- não, isso é uma familia

    <@Imrahil> imagino que nem os Brandebuques soubessem nadar bem

    <Chester_Cubano> mae do frodo?

    <@Imrahil> embora tivessem menos medo da água

    <Olwe> [Imrahil]: Smeagol nadava muito bem

    <@Tilion> a mãe do Frodo, Prímula, era Brandebuque

    <@Earendil> mesmo assim, os Brandebuques eram considerados
    hobbits "estranhos", por morarem perto, e pior, na margem ERRADA do rio heheh

    <Skylink> [Olwe]: longos anos de prática^^

    <@Tilion> hehehehe

    <NeoDeSampa> Bilbo era meio Tuk né?

    <@Earendil> perto da Floresta Velha

    <tolkien_onering> perto da floresta

    <@Imrahil> Sim, e ele ainda era Grado

    <@Imrahil> original de fábrica, digamos

    <@Tilion> todos os hobbits eram "meio" alguma coisa

    <NeoDeSampa> Grado, Tuk..surgem os baggins

    <@Imrahil> da época que eles viviam num pântano

    <@Tilion> muitos casamentos cruzados :)

    <Irmo> bilbo era neto d Tuk né?

    <The_White> Não acham meio engraçado o fato da morte dos país de Frodo, se é que os fofoqueiros estavam certos?

    <NeoDeSampa> neto do rgande tuk

    * Imrahil concorda com Tilion

    <@Tilion> Velho Tûk

    <Gandalf_The_White> estórias de bares...

    <Gandalf_The_White> fofcas

    <NeoDeSampa> Bom, mas uma coisa legal desse capitulo

    <NeoDeSampa> é que começam a colocar a Erva na história

    <Gandalf_The_White> claro

    <@Earendil> huauhahuahua

    <Irmo> e aquela Erva-de-fumo... esquisita... pra mim aquilo é maconha! (hehehe)

    <@Tilion> mas os Tûks eram considerados os "piores", por volta e meia se aventurarem por aí

    <Maglor> Não é não...

    <NeoDeSampa> a erva da quarta sul começa no sda. ela num tem destaque no hobbit

    <Gandalf_The_White> fala serio

    <@Tilion> por isso falavam da influência do sangue Tûk em Bilbo

    <Skylink> Sim, eles não eram tão respeitáveis como os Bolseiros

    <Skylink> até a época de Bilbo

    <NeoDeSampa> uma prova de que a história vai crescendo é que inserem cerveja e fumo

    <Skylink> Mas...

    <Gandalf_The_White> o filho dele tinha crescido

    <Skylink> Bilbo já fumava no hobbit

    <Skylink> apenas não tinha a tradição ou a história da erva

    <NeoDeSampa> Skylink eles apenas citam

    <@Tilion> sim, a história da erva surge no prólogo do SdA

    <Gandalf_The_White> e cachimbos são bem vistos

    <NeoDeSampa> no sda a cerveja e era recebem destque

    <Olwe> Não lembro bem... os anões de O Hobbit não fumavam?

    <Chester_Cubano> Bilbo eh um ladrao neh?? pq ele robo o anel do gollum!!!

    <Gandalf_The_White> acho que sim

    <@Earendil> se não me engano fumavam, Olwe

    <NeoDeSampa> fumavam, mas não se falava " a erva do condado"

    <Ratulco_Leogolas> ele acho o anel eu acho

    <@Tilion> Chester_Cubano: não era... ele achou o Anel no chão da caverna

    <NeoDeSampa> Como dito esse capitulo serve para explorar mais o condado

    <@Tilion> ele não sabia que era de Gollum

    <The_White> não se usava a palavra condado em O Hobbit

    <Gandalf_The_White> tenho uma pintura do hildebrant, com a chegada dos anoes em bolsão... todos fumavam

    <Skylink> sim, pq até então não era a erva do condado

    <The_White> Apenas Bolsão

    <Skylink> essa idéia veio depois, eu acho

    <@Tilion> aliás, NÃO era de Gollum tb, hehehe

    <Irmo> Estranho como Bilbo faz uma façanha daquelas d derrotar o Dragão.. e
    no condado eles naun ficaram sabendo, pq eles duvidam...

    <@Earendil> de qualquer modo, se a tal erva tivesse efeitos "alucinógenos" ou coisa parecida, isso seria explicitado :P afinal Tolkien era extremamete detalhista (e tb era mto certinho ;))

    <NeoDeSampa> sai da lista de sobrenoms e mundo Tuk, como dito pelo Imrahil e passma a aprte social

    <NeoDeSampa> e economica

    <@Tilion> Chester_Cubano: Gollum acaba achando que foi Bilbo que roubou o Anel

    <@Tilion> principalmente depois da pergunta

    <NeoDeSampa> tolikien começa a flar da economia do condado

    <@Tilion> "o que eu tenho nos bolsos?"

    <@Tilion> que Gollum não soube responder

    <@Imrahil> é, tem até um comentário engraçado sobre economia

    <@Imrahil> os hobbits reclamando que Bilbo devia comprar as provisóes da festa

    <@Imrahil> na sua região

    <NeoDeSampa> acho isso interessante. é a prova maior de que a história sai do mundinho de criança para o mudno adulto

    <@Imrahil> em vez de importar de Valle ;-)

    <@Tilion> ah, sim

    <@Tilion> muitos dos presentes tinham a marca "Valle" neles

    <Gandalf_The_White> os anoes trouxeram muitos dos presentes para a festa

    <@Tilion> e os hobbits olharam torto para eles

    <@Imrahil> e são chamados de mágicos

    <The_White> Todos eram muito bem feitos

    <@Tilion> mas logo deixaram isso de lado, por serem presentes lindos, hehe

    <NeoDeSampa> sim

    <NeoDeSampa> quando falo da erva e da cerveja falo disso

    <@Imrahil> hobbits protecionistas ;-)

    <@Tilion> :lol:

    <Ratulco_Leogolas> capitalistas

    <The_White> Hobbits são materialistas de um certo modo

    <Chester_Cubano> eu imagino essa festa como kela do filme do Asterix

    <Gandalf_The_White> muita comida

    <tolkien_onering> por isso as tocas se entulhavam de coisas inuteis

    <Skylink> Não era propiamente uma festa

    <@Tilion> isso é meio discutível... gostavam de receber seus presentes, mas os
    davam aos montes tb

    <@Tilion> com algumas exceções, claro

    <@Tilion> como os Sacola-Bolseiros

    <Skylink> e sim vários entretenimentos reunidos

    <Gandalf_The_White> e gente dançando e cantando...

    <NeoDeSampa> Eu achoq ue se aprar pra pensar

    <@Tilion> esses pegavam o que podiam

    <NeoDeSampa> os hobbits sejam um dos povos mais diga,os, egoistas

    <@Tilion> e ficavam para si mesmos

    <NeoDeSampa> mostram o sentimento infantil

    <Eowyn> e eram "nacionalistas" tudo que fosse de fora eles pensavam duas veses antes de aceitar

    <NeoDeSampa> então é um sentimento infantil

    <Gandalf_The_White> nao se importavam com isso mas muitos deram volta por
    tras e pegaram presentes mais de uma vez

    <@Tilion> eles são "simplórios", NeoDeSampa

    <@Tilion> a seu modo

    <NeoDeSampa> será?

    <@Tilion> alheios ao mundo lá fora

    <@Tilion> de fato, nem se interessam por ele

    <Olwe> Eles eram é conservadores e desinformados

    <NeoDeSampa> Eles são gananciosos, medrosos, gostam das histórias mas não
    se aventuram nelas

    <Gandalf_The_White> e o mundo a eles... o que gandalf agradecia

    <@Tilion> eles são acomodados

    <Olwe> Com algumas exceções

    <The_White> são gulosos

    <@Tilion> mas convenhamos

    <Eowyn> e por opção eles eram alheios eles realmente nem queriam saber dos
    asuntos de fora

    <NeoDeSampa> o que acha Imrahil ?

    <@Tilion> com um paraíso idílico como o Condado, qualquer um se acomoda

    <@Tilion> :)

    <@Earendil> se alguem aqui morou ou mora em uma cidade pequena nao deve
    ter nenhuma dificuldade em identificar os "hobbits" hoje em dia... :D

    <Eowyn> estavam satisfeitos c/ sua "ignorancia"

    <NeoDeSampa> Tílion eles são infantis

    <@Earendil> eu gosto de comprara a minha cidade de origem com o Condado hehehe

    <Skylink> Verdade Ea...

    <warry> todos gostam de comparar..

    <@Tilion> NeoDeSampa: são ingênuos a seu modo

    <NeoDeSampa> Quem gosta de histórias de aventura?

    <NeoDeSampa> qem gosta de receber presente de tal maneira?

    <Skylink> mas existem milhares de hobbits, inclusive nas capitais^^

    <Olwe> Eu fico imaginando como podia haver tanta estabilidade no Condando se
    haviam famílias pobres.

    <Eowyn> Bilbo percebe que a um mundo fora do Condado... um mundo bom cheio de coisas belas e aventuras... mais ele sabe tb que os hobbits não querem isso c/ poucas exeções acho que foi por isso que ele adotou Frodo viu nele uma certa curiosidade

    <Skylink> Olwe: Hum... mas o que a gente vê, é a visão de frodo e sam

    <Olwe> [Skylink]: Não sei não... Ao que me parece havia um certo conformismo sim. Mas não entendo como.

    <warry> os fogos de artificio do gandalf

    <warry> são da hora..

    <Skylink> A hora que a sombra de Gandalf cresce...

    <Chester_Cubano> Sim ele sabe fazer uns efeitos bem bons!

    <Gandalf_The_White> eita

    <Gandalf_The_White> bilbo gelou

    <Skylink> é meramente ilustrativo ou ele mostra parte do que ele realmente é?

    <Gandalf_The_White> e gandalf ficou brabo mesmo

    <The_White> A família de Sam ao que parece sempre foi especializada em jardinagem, por que isso?

    <@Earendil> ele mostra um pouquinho do poder dele, eu acho

    <NeoDeSampa> boa The_White

    <@Imrahil> acho que é um jeito de ele mostrar o que é sim

    <tolkien_onering> acho que ele começa a mostrar como realmente é

    <Olwe> Skylink... Boa pergunta.

    <Chester_Cubano> pq a familia dele gosta de jardinar

    <Gandalf_The_White> jardinagem está no ramo de tolkien

    <Olwe> [Imrahil]: Mas o hobbit não pode ver o mundo invisível.

    <NeoDeSampa> Caimos outra vez no assunto

    <Gandalf_The_White> botanica

    <@Imrahil> é um aspecto dele enquanto usuário do Anel do Fogo

    <Olwe> [Imrahil]: Ou pode?

    <@Earendil> alias, essa parte é a minha preferida nessa capitulo

    <Ratulco_Leogolas> pq bilbo joga o anel no chão ao invez de dar na mão de gandalf ?

    <NeoDeSampa> esse capitulo mostra uma sociedade

    <NeoDeSampa> seu comercio

    <NeoDeSampa> economia e sociedade

    <Skylink> -=Olwe=- pode, eu acho

    <NeoDeSampa> por isso existem os prestadores de serviço

    <Gandalf_The_White> certo

    <NeoDeSampa> ou eja, tem jardinehiro, leiteiro, apdeiro e pro aih vai

    <Skylink> (Olwe): Frodo consegue ver o anel de Galadriel

    <Chester_Cubano> Pq ele estava triste pq ele ia ter q abandonar o anel

    <NeoDeSampa> triste naum chester

    <@Earendil> Ratulco_Leogolas o proprio Gandalf prefere que o Anel não seja entregue a ele

    <The_White> Justamente por estar sendo influenciado pelo anel

    <Gandalf_The_White> e para as plantas tolkien queria alguem especial

    <Olwe> [Skylink]: mas o anel da galadriel faz parte do mundo visível

    <Skylink> -=Olwe=- até certo ponto, acredito que possa sim

    <Irmo> pq Bolseiro? faziam bolsas??? hehhe

    <@Earendil> e pede que deixe em cima da lareira

    <@Earendil> pra nao cair em tentação, quem sabe :)

    <NeoDeSampa> Não

    <NeoDeSampa> é apenas um nome

    <Skylink> Olwe: Não... o anel está invisivel, tanto que Sam não o vê

    <Chester_Cubano> Assim como tem gente q tem Rosas no nome

    <NeoDeSampa> O anel é visível sim

    <Skylink> para aqueles que possuem tal habilidade, neo

    <Olwe> [Skylink]: É visível. Apenas passa despercebido

    <The_White> Claro que os anéis são visíveis

    <Gandalf_The_White> o anel adapta-se ao dedo de quem usa

    <@Earendil> Frodo já estava familiarizado com "anéis" e "elfos"... por isso
    conseguiu identificar o Anel de Galadriel

    <@Earendil> Imrahil ou terei errado?

    <@Earendil> :D

    <NeoDeSampa> acho que acertou

    <@Imrahil> ou isso

    <@Imrahil> ou a afinidade dele com todos os Anéis

    <NeoDeSampa> na verdade frodo puxou algo do bilbo.

    <NeoDeSampa> ser observador

    <@Imrahil> como Portador do Um

    <@Earendil> isso tb, NeoDeSampa

    <Skylink> Tb tem o fato de ele ter crescido

    <@Imrahil> é que lhe deu esse insight

    <Skylink> na força de vontade

    <Irmo> ou talvez ele tivesse ouvido hist'rias em Valfenda sobre os tais...

    <Chester_Cubano> o Condado eh grande?

    <Skylink> simplesmente por usar o um e ver o que estava no mundo invisível

    <NeoDeSampa> um, o fto dele ser o portador do um me parece uma boa justificativa

    <warry> (Chester_Cubano): é bem extenso sim!

    <Gandalf_The_White> demorou pra sairem do condado, assim que partiram

    <warry> todo mundo fica apenas concentrado an festa

    <The_White> Gandalf estava aonde antes de vir ao Condado?

    <warry> alguem poderia me explicar porque Bilbo fez uma festa tão grande e com tantas coisas?

    <Gandalf_The_White> peregrino

    <Irmo> pra despedir-se warry

    <@Earendil> muito bem, o titulo desse capitulo é a Festa... mas mesmo a festa NÃO É o ponto central do capitulo...

    <Gandalf_The_White> amigo dele fazer o que

    <@Tilion> warry: pq era a despedida dele do Condado

    <@Earendil> Tilion era exatamente isso

    <NeoDeSampa> o ponto principal é

    <NeoDeSampa> o anel é dado a frodo

    <Olwe> [warry]: para despedir-se e porque ele precisava criar o clima para conseguir dar o Anel para Frodo

    <@Earendil> e vai além disso tb

    <NeoDeSampa> não é despedida

    <@Earendil> serve para mostrar desde o inicio o poder de influencia do Anel

    <@Earendil> logo de cara

    <NeoDeSampa> é para falar a quem leu o hobbit

    <NeoDeSampa> olha sai bilbo e entra frodo

    <Gandalf_The_White> mas para bilbo que seria o mais velho de todos, era a festa, a despedida

    <Skylink> Gandalf poderia ter usado uma habilidade semelhante a de Saruman, com a voz, ou o poder do anel de fogo para ajudar a persuadir Bilbo?

    <NeoDeSampa> ahh tem um outro hobbit e o veio loko tah aih de novo

    <Gandalf_The_White> nao

    <@Earendil> o ponto alto do capitulo é o atrito entre Gandalf e Bilbo na hora de se desfazer do Anel

    <@Tilion> isso nas entrelinhas, NeoDeSampa, mas no contexto da história, é uma despedida sim

    <Gandalf_The_White> tambem

    <Olwe> Outra coisa que eu acho intrigante no capítulo é o fato de Gandalf ter
    juntado o envelope em que o anel estava.

    <NeoDeSampa> a despedida é só um modo disso aocntecer

    <Gandalf_The_White> existem focos nos capitulos

    <Skylink> [Olwe]: realmente...

    <@Earendil> Olwe, na certa Gabdalf não queria dar uma outra oportunidade para o Bilbo ficar furioso

    <@Tilion> Olwe: ele tinha visto a reação "gollumiana" de Bilbo antes, e quis evitar isso

    <Olwe> Gandalf depois passou a evitar QUALQUER contato com o Um Anel

    <@Tilion> sim

    <Gandalf_The_White> qualquer

    <Skylink> «Olwe» será que o anel só tinha um efeito maior quando estava descoberto ou era tocado?

    <@Tilion> creio que aí a suspeita dele sobre o Anel aumentou muito

    <@Earendil> inclusive voltou para aconselhar Frodo

    <Gandalf_The_White> o anel sempre foi vivo

    <Olwe> [Skylink]: Acho que não. Gandlaf se arriscou muito fazendo aquilo

    <@Earendil> antes de partir

    <NeoDeSampa> o anel é sempre vivo

    * Skylink concorda com Tilion

    <The_White> O anel poderia realçar o poder de gandalf mas tb corrompê-lo, por
    isso não o toca

    <NeoDeSampa> mas ele so fununcia emsmo no dedo

    <Gandalf_The_White> ele sabia do mal do anel

    <Skylink> por isso que imediamente após resolver as coisas com Frodo, ele parte
    pra descobrir a origem do anel

    <NeoDeSampa> a questão é. gandalf sabe qu enumv ai conseguir usar o anel no pescoço

    <Gandalf_The_White> tinha até uma curiosidade mas nao passa disso

    <@Tilion> Gandalf_The_White: não sabia, mas desconfiava

    <Olwe> Tecnicamente, Gandalf portou o Anel nesse momento?

    <NeoDeSampa> não

    <Skylink> acho que não

    <@Earendil> Gandalf não sabia como o anel funcionava, apenas desconfava... e por isso tinha aquele interesse todo especial

    <NeoDeSampa> ele não o possuiu

    <NeoDeSampa> enquanto estava no chão

    <Skylink> ele iria sentir o poder, se fizesse isso

    <NeoDeSampa> era de ninguem

    <@Earendil> e por isso partiu para ter a opiniao de Saruman

    <@Tilion> nem tocou o Anel em si

    <@Tilion> e sim o envelope

    <Gandalf_The_White> desconfiava, isso

    <@Tilion> o contato direto com o anel era importante tb

    <@Tilion> carne/metal

    <The_White> Gandalf segura Bilbo para não pegar o anle no momento que ele cai ao chão, isso é para que Bilbo se livre de vez anel?

    <Gandalf_The_White> sim

    <Skylink> a visão tb, certo?

    <@Tilion> visão?

    <@Tilion> a visão do Olho é só no filme

    <Olwe> [Tilion]: Então aquela cena do Sauron usando o anel sobre a armadura (no filme) não faz muito sentido.

    <@Earendil> ele nao chega a segurar Bilbo

    <@Tilion> Olwe: não mesmo

    <@Earendil> Gandalf apenas é mais rapido

    <Skylink> a visão do anel. Algo que talvez tenha influenciado o desejo de Boromir

    <@Tilion> Olwe: é apenas estético

    <Gandalf_The_White> penso até hoje que sauron estava no anel

    <@Tilion> Olwe: no filme

    <@Earendil> tanto que Bilbo chega a ficar com uma pontinha de raiva novamente

    <@Tilion> Gandalf_The_White: o que estava era uma boa parte do poder dele

    <@Tilion> não ele em si

    <Gandalf_The_White> sim mas o poder dele era ele mesmo

    <Skylink> [Gandalf_The_White]: sim, mas o anel não pensava

    <Skylink> no máximo tinha alguns instintos

    <Skylink> eu lembro do Deriel ter falado algo assim

    <Olwe> Que interesse os anões tinham em ajudar Bilbo com a festa? Eles foram pagos por aquilo?

    <Gandalf_The_White> o anel nao pensava?

    <@Tilion> amizade, acho

    <Skylink> Retribuição de amizade

    <@Earendil> concordo com Tilion

    <@Tilion> os anões prezavam muito o Bilbo

    <Gandalf_The_White> os anoes gostavam do bilbo

    <Skylink> tb concordo

    <@Tilion> pelo o que ele fez n'O Hobbit

    <@Earendil> Bilbo virou um heproi, de certa forma :)

    <@Tilion> sim

    <@Tilion> entre eles

    <Ratulco_Leogolas> so o bilbo ou todos os hobbits ?

    <@Tilion> provavelmente Dáin e os outros enviaram ajudantes

    <NeoDeSampa> uma pergunta

    <NeoDeSampa> me esqueci

    <NeoDeSampa> os anões vão a festa?

    <Skylink> vão sim

    <Olwe_away> Os anões lucraram, no mínimo, com a venda dos brinquedos

    <Skylink> é dito

    <NeoDeSampa> sim Skylink. isso pode ser um pensmento interessante

    <Skylink> que havia anões na barraca, eu acho

    <Olwe_away> Os anões ajudaram na cozinha, durante a festa

    <NeoDeSampa> aragorn levaria o anel? seri auma perda grande, ams um
    hobbit..pff..literalmente uma perda pequena

    <@Earendil> hahahaha

    * Earendil imaginando os anoes ajudando na cozinha

    <@Earendil> deve ser uma cena e tanto!

    <Skylink> [NeoDeSampa]: Ele não aguentaria

    <Skylink> (NeoDeSampa): Ir até onde frodo foi, eu acho

    <NeoDeSampa> os anõe siriam por amizade

    <NeoDeSampa> balin, gloin , bonfur..(sei lah os q eosbreviveram)

    <NeoDeSampa> eles tveram um apego enorme a bilbo

    <The_White> Todos os anões partem com Bilbo?

    <@Tilion> mas eles não precisariam ir pessoalmente para lucrar com os
    brinquedos que fizeram para serem presentes

    <Chester_Cubano> mas entao pq nesse tempo q o bilbo estava com o anel o sauron n pegou dele?

    <Olwe_away> Acho que talvez Balin. Os outros... não sei

    <@Tilion> poderiam receber o pagamento depois

    <Skylink> pq ele não sabia, chester

    <Chester_Cubano> qm n sabia??

    <@Earendil> ninguem sabia que aquele era o Um Anel

    <Skylink> ele só soube alguns anos depois, quando gollum foi capturado

    <Ratulco_Leogolas> sauron

    <Chester_Cubano> ah sim

    <@Earendil> nem Bilbo, nem Gandalf

    <Chester_Cubano> mas o sauron num sabia de tudo^?

    <@Tilion> Sauron nem sabia que existiam hobbits nessa época

    <NeoDeSampa> uma coisa

    <Skylink> O único que tinha uma idéia da origem do anel era Gandalf

    <Ratulco_Leogolas> nuam ?

    <@Tilion> só ficou sabendo depois de torturar Gollum

    <Skylink> mas mesmo ele não imaginava que fosse o um

    <Eowyn> Acho que Sauron mal tinha ideia do que eram hobbits

    <@Earendil> muito bem, pessoal... mas tentando outra vez voltar ao tema principal... alguem tem mais perguntas sobre o capitulo?

    <@Tilion> ok, ok

    <@Earendil> vamos deixar os orcs, o conselho branco e tudo mais para as discussões futuras ;)

    <Skylink> ah, eh mesm...^^

    <Chester_Cubano> Qm eram os pehs sorbebos????

    <@Tilion> uma das famílias hobbits

    <Tork> hobbits

    <Chester_Cubano> Qual era a familia mais importante?

    <merenor-fora> eu diria que a mais importante sao os Tuks

    <Chester_Cubano> pq sao os tuks???

    <Tork> axu q os bolseiros eram os mais ricos, os tuks os mais corajosos...

    <@Tilion> bem, pq o Thain do Condado era Tûk

    <Chester_Cubano> oq eh thain???

    <Tork> Urratouro era o q??

    <Ratulco_Leogolas> isso q ia perguntaer

    <@Tilion> como se fosse o "governador"

    <@Earendil> era o "prefeito"

    <@Tilion> não

    <@Tilion> governador

    <@Earendil> isso

    <@Tilion> prefeito tinha na Vila dos Hobbits

    <Tork> Urratouro era o q??

    <@Earendil> é vero

    <Tork> d q familia

    <Skylink> Os tûks eram mais ricos

    <@Earendil> ele seria tipo um "conde" entao? ;)

    <@Tilion> Tork: Tûk

    <@Earendil> já q se tratava dum Condado? heheh

    <@Tilion> Earendil: exato :)

    <Skylink> tanto que o pai de Bilbo fez bolsão em grande parte com o dinheiro da mulher

    <Tork> skylink: bem colocado!

    <Chester_Cubano> Mas gastava tanto dinheiro pra montar uma casa???

    <Gandalf_The_White> nao

    <Tork> naum era casa era toca

    <@Tilion> só casas grandes

    <Skylink> no caso de uma toca abastada, sim

    <Gandalf_The_White> o trabalho era comunitario

    <Chester_Cubano> e o bolsao era grande??

    <@Tilion> como a Sede do Brandevin, dos Brandebuques

    <Skylink> as pobres eram meros buracos, quase sem ventilação

    <Eowyn> Nunca consegui entender direito :p em que parte do condado o prefeito mandava e em que o thain mandava??

    <@Tilion> era, Chester

    <@Tilion> Eowyn: o Condado tinha várias vilas e cidades... o prefeito cuidava
    dessas, e o Thain de todo o Condado

    <Chester_Cubano> Po entao o condado era péqueninho!!!!

    <NeoDeSampa> não

    <Gandalf_The_White> nao

    <@Tilion> não era

    <Gandalf_The_White> sabe que nao

    <NeoDeSampa> o condado sempre foi grande enquanto condado

    <NeoDeSampa> quando chegaram lah, nã era condado

    <NeoDeSampa> mas o condado sempe foi grande

    <NeoDeSampa> mas soi foi bem explorado (digo historia) no sda

    <Olwe_revolutions> Acho que Saruman começou a se interessar pelo condado um pouco depois da época de O HObbit. Na época da festa muito esperada ele já deveia conhecer a erva de fumo

    <Gandalf_The_White> o condado e vieram de bri alguns tambem, e os anoes

    <Chester_Cubano> mais tah dizendo no livro q foram 144 pessoas!!

    <@Tilion> não

    <Olwe_revolutions> [Chester_Cubano]: Um grosa era dentro da tenda

    <@Tilion> 144 do saguão principal

    <The_White> 144 na festa particular

    <@Tilion> isso

    <Tork> uma Grosa

    <@Earendil> na sala vip

    <@Earendil> ;D

    <Chester_Cubano> ahtah!!!

    <Olwe_revolutions> Camarote

    <Gandalf_The_White> convidados parentes

    <@Tilion> isso

    <@Tilion> esses 144 eram os que tinham algum parentesco com Bilbo e Frodo

    <Chester_Cubano> ah a festa era em todo o condado ou soh nakela area?

    <@Earendil> isso, exceto a tenda

    <@Tilion> e alguns amigos

    <@Tilion> como Gandalf

    <Chester_Cubano> ah entendi!!

    <Gandalf_The_White> todos comeram bem e beberam

    <@Tilion> era uma comilança ininterrupta

    <The_White> Bilbo convidou 144 para completar a data do aniversário dele com o
    de Frodo e isso foi uma grande ofença aos convidados

    <Gandalf_The_White> 111 com 33

    <@Tilion> sim: 111 do Bilbo + 33 do Frodo

    <Chester_Cubano> ah entendi !!!

    <Chester_Cubano> a festa jah havia sido acontecida!

    <@Tilion> ainda acontecia

    <@Tilion> mas Bilbo só quis falar a esses 144

    <Tork> uma Grosa era uma forma ofensiva para se dirigir as pessoas

    <Skylink> Hum... como seria a vida social de um hobbit na vintolescência?

    <Chester_Cubano> ah tah!

    <Gandalf_The_White> os dois aniversariantes do dia da primavera 22 de setembro

    <@Earendil> Tork na verdade era uma forma vulgar

    <MarrecoHerunole> uma grosa n eh ofensivo.. eh apenas uma forma de contagem..

    <@Earendil> :)

    <MarrecoHerunole> seria como dizer 12 duzias

    <@Tilion> grosa se usa para contar animais, geralmente

    <@Tilion> por isso ficaram ofendidos

    <@Tilion> :)

    <Gandalf_The_White> hehe

    <@Earendil> era uma forma q eles consideraram ofensivo, por ser vulgar

    <@Earendil> pq era usada pra contar coisas

    <@Earendil> nao pessoas

    <Ratulco_Leogolas> ah

    <MarrecoHerunole> pod ser!

    <Ratulco_Leogolas> entendi

    <@Earendil> bom... nessa meia hora final acho que o papo pode descontrair um
    pouco...

    <@Tilion> Earendil: mais do que já tá? :P

    <@Earendil> Tilion hehehe

    <Ratulco_Leogolas> deviamos ter mais salões de fogo

    <Ratulco_Leogolas> durante a semana

    <Tork> sim!

    <@Earendil> bueno

    <@Earendil> encerramos entao?

    <@Earendil> (oficialmente)

    <@Tilion> sim, por hoje acho que já foi o suficientemente "sério"

    <@Tilion> :)

    <Chester_Cubano> Sim

    <@Earendil> bom...

    <@Earendil> pessoas

    <@Earendil> queria agradecer a presença de todo mundo

    * Olwe_revolutions afrouxando a gravata

    <@Earendil> eu preciso me ausentar agora

    <@Earendil> meninos e meninas foi bom estar aqui com vcs

    <@Earendil> sério, foi realmente BOM

    <Olwe_revolutions> Muito bom

    <@Earendil> :D

    <@Tilion> e isso que nem tinha muito o que falar sobre o capítulo em si

    <Skylink> bom mesmo

    <@Earendil> preciso ir

    <@Earendil> abração

    <@Tilion> o próximo será melhor ainda

    <@Tilion> :D
     
Situação do Tópico:
Fechado para novas mensagens.

Compartilhar