1º Gurra do anel (Como morreu Sauron ??)

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Isildur se refere justamente ao fato de ter arrancado o Anel de Sauron como sendo esse "golpe fatal"; eu teria que ver isso direito, mas acho que é nos apêndices em que é dito que Isildur tirou o Anel do corpo já derrotado de Sauron.

Por golpe fatal ele toma como sendo a retirada do Anel de Sauron, ou seja, o que fez Sauron realmente ir embora naquela situação.

 

[Bellcross]

Bem... em minha interpretação eu achei que ele havia dito isso pq justamente o pai dele e Gil-Galad haviam morrido na batalha... por isso quando elrond pediu o anel Isildur disse +- isso ...
"Porque eu não deveria ter o anel sob meu poder se quem deu o golpe fatal fui eu, tomarei o anel para mim para que seja a erança de minha casa."

Então subentende-se que eum "matou" sauron mesmo foi o propri Isildur.

Acho que dai já é uma questão de interpretação.

 

[Minduim]

Acho que o Golpe Fatal foi mesmo a retirada do Anel. Não acho que Sauron pudesse sobreviver a um combate com Elendil e Gil-Galad ao mesmo tempo, ainda mais portando as armas que eles portavam. E o Sauron nunca foi bom de briga...

 

[Lordpas]

E o Sauron nunca foi bom de briga...

Eh verdade, me lembrei da briga com Huan, aonde o cao deu uma sova nele, nao me recordo de nenhum outro combate direto envolvendo Sauron...

Se bem q Huan era um cao e tanto neh...

 

[Minduim]

Pois é, o Cão de Oromë, era um cão e tanto, mas mesmo assim ainda um cão...

 

[Lordpas]

Pois é, o Cão de Oromë, era um cão e tanto, mas mesmo assim ainda um cão...

Pois eh e soa meio estranho pra mim, Gorthaur, o Cruel poder ser derrotado pelo cao de Orome... afinal ele era poderoso entre os Maia... Por isso penso q o Huan q era muito bom, mesmo sendo um cao...

 

[Minduim]

Bom ele poderia ser um maia, já que ele falava... Ou pelo menos falou com Lúthien

 

[Lordpas]

Bom ele poderia ser um maia, já que ele falava... Ou pelo menos falou com Lúthien

tambem penso nele como um maia... entao nao se trata de um simpes cachorrinho...

 

[Maglor]

Naquele famoso ensaio sobre os Orcs, Tolkien acaba colocando Huan e as Águias na história, e se decide:

Em resumo: eu acho que deve-se assumir que "falar" não é necessáriamente o sinal da posse de uma "alma racional" ou fëa. Os orcs eram bestas de forma humanizada [para zombar de homens e elfos] deliberadamente pervertidos/convertidos em uma semelhança mais próxima dos homens. Sua "fala" era na verdade "gravações" recitadas, colocadas neles por Melkor. Melkor ensinou-lhes a fala e ao reproduzirem-se, eles herdaram isto; e eles tinham tanta independência como têm cães ou cavalos de seus mestres humanos. Sua fala era largamente ecoada [como papagaios]. No Senhor dos Anéis é dito que Sauron inventou uma linguagem para eles.

O mesmo tipo de coisa pode ser dito de Huan e as águias: eles aprenderam uma linguagem à partir dos Valar – e elevaram-na a um nível superior – mas eles ainda não tinham fëa.

Huan era um cachorro que comeu razão vitaminada pelo Oromë.

 

[Lordpas]

Huan era um cachorro que comeu razão vitaminada pelo Oromë

Entao fika realmente estranho ele vencer Sauron...

 

[Minduim]

Isso prova de uma vez por todas que o Sauron não era mesmo bom de briga... Apanhou de um cachorro!

 

[Lordpas]

Isso prova de uma vez por todas que o Sauron não era mesmo bom de briga... Apanhou de um cachorro!

Mas eu acho isso incoerente, vc nao?? um dos maiar mais forte perder de um cao vitaminado...

 

[Pandatur]

Isso prova de uma vez por todas que o Sauron não era mesmo bom de briga... Apanhou de um cachorro!

Mas eu acho isso incoerente, vc nao?? um dos maiar mais forte perder de um cao vitaminado...

Incoerente? Não acho não. Huan podia até ser um "cão vitaminado", mas não era um cão qualquer. E Sauron sempre fez mais bonito sentado dando ordens e traçando estratégias do que saindo para a porrada. Afinal, ele nunca foi famoso por ser um grande guerreiro, mas um cara "bom de lábia", e um nom estrategista (apesar de cometer falhas de vez em quando).

 

[Lordpas]

Incoerente? Não acho não. Huan podia até ser um "cão vitaminado", mas não era um cão qualquer. E Sauron sempre fez mais bonito sentado dando ordens e traçando estratégias do que saindo para a porrada. Afinal, ele nunca foi famoso por ser um grande guerreiro, mas um cara "bom de lábia", e um nom estrategista (apesar de cometer falhas de vez em quando).

eh eu sei q Huan era O Cao. Mas mesmo assim Sauron era forte e devia ter grandes poderes, eu penso entao q era o Huan q era excepcional ... por isso o venceu... e nao q Sauron era fraco, pq no silma diz q ele jah era poderoso na tradiçao quando ele era de Aule...

q relaçao tinha o poder de Sauron com a sua habilidade de luta?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Eu vejo Huan da mesma forma que as primeiras Grandes Águias de Manwë; o Silmarillion diz que eram espíritos que assumiram a forma de grandes águias e serviam Manwë; esses espíritos, creio eu, eram de grau ainda inferior ao dos Maiar.

Com Huan, creio que seja a mesma coisa.

Mas no caso da luta Sauron X Huan, acho que entra também a questão de destino; Sauron sabia que a sina do cão de Valinor era tombar perante o maior lobo que já pisou em Arda; o erro de Sauron foi interpretar isso equivocadamente, então ele mesmo se transformou no maior lobo de Arda àquele momento; ele não sabia que o maior lobo, ao qual se referia a profecia, era Carcharoth.

Não era a hora de Huan morrer.

Ainda assim, não porque Sauron era quem era que ele deve derrotar todo mundo em qualquer forma. Ele podia voar assumindo a forma de um morcego, mas isso não implica que ele voasse tão bem quanto um morcego de verdade, por exemplo. Não era natural a ele.

 

[Maglor]

Eu vejo Huan da mesma forma que as primeiras Grandes Águias de Manwë; o Silmarillion diz que eram espíritos que assumiram a forma de grandes águias e serviam Manwë; esses espíritos, creio eu, eram de grau ainda inferior ao dos Maiar.

Existe uma diferença pequena. As primeiras Águias de Manwë eram espíritos que tomavam a forma de pássaros realmente, mas Huan era "simplesmente" um cachorro, porém incrementado possivelmente por Oromë, com seus próprios poderes. Tornou-o um "cão superior". Talvez, caso Huan houvesse reproduzido-se, poderia ter surgido uma raça de cães comparável aos mearas, que eram igualmente cavalos que outrora foram melhorados por Oromë.

E eu vejo com muitas ressalvas a questão sobre o destino. Havia deduções,mas não a pré-determinação de fato. Eu acredito que Sauron perdeu porque Huan era um grande lutador, que havia corrido ao lado de um dos Aratar, enquanto Sauron era um feiticeiro.

 

[Imrahil de Dol Amroth]

Resumindo, ele é duas coisas: a "porta de saída" dos poderes de Sauron, por onde o seu poder é amplificado enormemente; e também um elo dele com o mundo físico. Ou seja, enquanto o Anel existir, Sauron vai continuar existindo.

isso é muito estranho.... pq sem Sauron o Anel não seria nada, iria perder a "fonte" de seus poderes...

 

[Minduim]

Como assim sem o Anel? Sauron estava sem o Anel na 3ª Era e mesmo assim seu poder não foi diminuído. Acontece que o Anel é a ligação de Sauron com o mundo físico; Sauron depositou sua essência no Anel pra melhor interagir com o mundo físico. Mas, com a destruição do Anel, Sauron perde esse elo com o mundo físico, tornando-se impotente pra sempre.

 

[Sarcasmo]

Nem cara quem me dera te um cão desses na minha casa, Huan naum era um cão qualquer, o mais foda de todos foi o fato de ele so pode falar 3 vezes, e no conto ele fala pela segunda vez....... Sauron nunca foi bom de briga mas era excelente em distorcer os fatos e corrompe corações

 

[Imrahil de Dol Amroth]

eu me expressei mal; Sem a existência do Anel