1º Gurra do anel (Como morreu Sauron ??)

[Pandatur]

Sendo mais simples e breve possível, acho que ocupar o hröa de outro, consequentemente "expulsando"o fëa daquele indivíduo, é ferir as leis de Ilúvatar em pessoa; nem mesmo Sauron poderia fazer isso.

Mas, Fëa, dê uma olhada nesta citação, retirada do "Leis e costumes dos eldar":

Alguns dizem que os desabrigados desejam corpos, apesar de não quererem fazê-lo legalmente pela submissão ao julgamento de Mandos. Os perversos entre eles tomarão corpos, se puderem, contra a lei. O perigo de comunicar-se com eles não é, entretanto, apenas o risco de ser iludido por fantasias ou mentiras: há também o perigo da destruição. Pois algum dos famintos desabrigados, se lhe for permitido a amizade de alguém vivo, pode procurar expulsar o fëa de seu corpo; e no duelo pelo domínio, o corpo pode ser gravemente ferido, mesmo se não for arrancado de seu habitante de direito. Ou o desabrigado pode implorar por abrigo e, se lhe for concedido, então ele procurará escravizar seu hospedeiro e usar tanto sua vontade como seu corpo para seus próprios propósitos. É dito que Sauron realizou tais atos, e ensinou seus seguidores com fazê-los.

Só não sei se essa "amizade" entre o desabrigado e o encarnado é necessária, ou se o desabrigado pode tentar invadir o corpo "do nada".

 

[Eönwë Ð]

Sendo mais simples e breve possível, acho que ocupar o hröa de outro, consequentemente "expulsando"o fëa daquele indivíduo, é ferir as leis de Ilúvatar em pessoa; nem mesmo Sauron poderia fazer isso.

Mas, Fëa, dê uma olhada nesta citação, retirada do "Leis e costumes dos eldar":

Alguns dizem que os desabrigados desejam corpos, apesar de não quererem fazê-lo legalmente pela submissão ao julgamento de Mandos. Os perversos entre eles tomarão corpos, se puderem, contra a lei. O perigo de comunicar-se com eles não é, entretanto, apenas o risco de ser iludido por fantasias ou mentiras: há também o perigo da destruição. Pois algum dos famintos desabrigados, se lhe for permitido a amizade de alguém vivo, pode procurar expulsar o fëa de seu corpo; e no duelo pelo domínio, o corpo pode ser gravemente ferido, mesmo se não for arrancado de seu habitante de direito. Ou o desabrigado pode implorar por abrigo e, se lhe for concedido, então ele procurará escravizar seu hospedeiro e usar tanto sua vontade como seu corpo para seus próprios propósitos. É dito que Sauron realizou tais atos, e ensinou seus seguidores com fazê-los.

Só não sei se essa "amizade" entre o desabrigado e o encarnado é necessária, ou se o desabrigado pode tentar invadir o corpo "do nada".

Mas Pandatur, será que mesmo depois dos ferimentos causados Elendil e Gil-Galad (em Sauron), e o fato de Isildur ter tomado o Anel Sauron teria forças suficientes para conseguir expulsar um fëa?
Supondo que ele tivesse, isso seria inteligente? Acho que não, visto que ele estava rodeado de guerreiros, etc.

 

[Maglor]

Logo após a "morte" de Sauron, o trauma deve ter sido grande demais para qualquer tentativa nesse sentido. Sauron devia estar com medo, acuado. Fugiu em desespero.

Depois ele cresceu novamente, e lentamente, e fica como certeza por aquele trecho do leis e Costumes que realmente fez isso.

 

[Elentari R*]

Logo após a "morte" de Sauron, o trauma deve ter sido grande demais para qualquer tentativa nesse sentido. Sauron devia estar com medo, acuado. Fugiu em desespero.

Depois ele cresceu novamente, e lentamente, e fica como certeza por aquele trecho do leis e Costumes que realmente fez isso.

De qualquer forma, pelo trecho, usar o corpo de outra pessoa só era possível se a pessoa consentisse, e provavelmente ali não tinha ninguém que iria consentir...

(Medo? Desespero? Mas ele já tinha perdido tudo... E não podia fazer mais nada...)

 

[Manú Arwen]

1º Gurra do anel (Como morreu Sauron ??)

O que morreu foi o corpo de Sauron, que foi morto por Elendil e Gil-galad em combate com o próprio Sauron, que, antes de morrer, tomou a vida dos dois reis.

Sauron já estava enfraquecido demais, pois seu corpo tinha sido morto; Isildur simplesmente arrancou o dedo do corpo morto de Sauron; como seu corpo estava morto, ele não poderia fazer nada contra Isildur; mas e quando teve seu Anel roubado, achou que seria melhor fugir, já que estava fraco demais (o trauma de ter o corpo assassinado é grande mesmo para um Maia, ainda considerando que aquele corpo provavelmente era um hröa, e não um fána), e resolveu deixar o Anel agir por si só.

Falava também se não me engano que ele depositou no Um Anel toda sua maldade, vontade, não sei exatamente como dizer mas era uma coisa tipo ele transferiu seu poder par o UM e quando o perdeu ficou ainda mais fraco e teve que dar um tempo para que sua maldade e força pudesse se recompor para um contrataque. Mas ele realmente não morreu.

 

[Minduim]

Re: 1º Gurra do anel (Como morreu Sauron ??)

O que morreu foi o corpo de Sauron, que foi morto por Elendil e Gil-galad em combate com o próprio Sauron, que, antes de morrer, tomou a vida dos dois reis.

Sauron já estava enfraquecido demais, pois seu corpo tinha sido morto; Isildur simplesmente arrancou o dedo do corpo morto de Sauron; como seu corpo estava morto, ele não poderia fazer nada contra Isildur; mas e quando teve seu Anel roubado, achou que seria melhor fugir, já que estava fraco demais (o trauma de ter o corpo assassinado é grande mesmo para um Maia, ainda considerando que aquele corpo provavelmente era um hröa, e não um fána), e resolveu deixar o Anel agir por si só.

Falava também se não me engano que ele depositou no Um Anel toda sua maldade, vontade, não sei exatamente como dizer mas era uma coisa tipo ele transferiu seu poder par o UM e quando o perdeu ficou ainda mais fraco e teve que dar um tempo para que sua maldade e força pudesse se recompor para um contrataque. Mas ele realmente não morreu.

Na verdade o Anel não era bem um receptáculo de poder. Tolkien escreveu em uma das suas cartas (não me lembro bem qual) que Sauron não ficava diminuído sem o Um. O Um amplificava as habilidades de Sauron, principalmente o controle mental. Pense no Um como uma porta por onde o poder de Sauron pode fluir mais livremente.

 

[Imadofus]

O que morreu foi o corpo de Sauron, que foi morto por Elendil e Gil-galad em combate com o próprio Sauron, que, antes de morrer, tomou a vida dos dois reis.

Sauron já estava enfraquecido demais, pois seu corpo tinha sido morto; Isildur simplesmente arrancou o dedo do corpo morto de Sauron; como seu corpo estava morto, ele não poderia fazer nada contra Isildur; mas e quando teve seu Anel roubado, achou que seria melhor fugir, já que estava fraco demais (o trauma de ter o corpo assassinado é grande mesmo para um Maia, ainda considerando que aquele corpo provavelmente era um hröa, e não um fána), e resolveu deixar o Anel agir por si só.

Falava também se não me engano que ele depositou no Um Anel toda sua maldade, vontade, não sei exatamente como dizer mas era uma coisa tipo ele transferiu seu poder par o UM e quando o perdeu ficou ainda mais fraco e teve que dar um tempo para que sua maldade e força pudesse se recompor para um contrataque. Mas ele realmente não morreu.

Na verdade o Anel não era bem um receptáculo de poder. Tolkien escreveu em uma das suas cartas (não me lembro bem qual) que Sauron não ficava diminuído sem o Um. O Um amplificava as habilidades de Sauron, principalmente o controle mental. Pense no Um como uma porta por onde o poder de Sauron pode fluir mais livremente.

Interessante, Minduim...


é como um amuleto da sorte dele? (só que a "sorte" é de verdade?)

 

[Minduim]

Resumindo, ele é duas coisas: a "porta de saída" dos poderes de Sauron, por onde o seu poder é amplificado enormemente; e também um elo dele com o mundo físico. Ou seja, enquanto o Anel existir, Sauron vai continuar existindo.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

É uma espécie de canalizador, o Um Anel, um amplificador de algumas certas habilidades inatas de Sauron; ele não precisava do Anel, mas ele conferia algum... conforto, acho que se pode dizer. É como, sei lá, jogar futebol com chuteiras ao invés de qualquer tênis, ou jogar ping-pong com uma raquete profissional. É bom e ajuda, mas não é necessário, e sem eles ninguém joga pior do que jogaria normalmente; a chuteira ou a raquete não faz ninguémjogar melhor, não dá habilidade para ninguém. O Anel amplificava a habilidade de Sauron de domínio mental (principalmente o domínio mental em massas, diga-se de passagem), mas Sauron, se não estivesse usando o Um Anel, não ficava de forma nenhuma debilitado, não perdia poder nem ficava mais fraco, e com o Anel seu poder não ficava mais forte, só ficava, como poderia dizer... mais fácil de ser feito, algo assim.

A analogia foi meio tosca, mas idéia é por aí.

 

[Sarcasmo]

Sauron naum morreu mas teve o seu corpo fisico destruído graças a a transferencia de uma parte de teu poder para o anel........... mas temos q admitir acho meio inviavel q so por causa disso ele tenha perdido o poder, uma parte pelo menos,............ ele deveria ficar mais fraco e naum ter "morrido"

 

[Eönwë Ð]

Sauron naum morreu mas teve o seu corpo fisico destruído graças a a transferencia de uma parte de teu poder para o anel........... mas temos q admitir acho meio inviavel q so por causa disso ele tenha perdido o poder, uma parte pelo menos,............ ele deveria ficar mais fraco e naum ter "morrido"

Sauron não transferiu parte de seu poder ao Anel. Com a Guerra da Última aliança, ele não perdeu seu poder e sim ficou muito fraco e perdeu seu corpo físico(foi se recuperando ao decorrer da Terceira Era). A morte do corpo de Sauron, foi devido ao combate com Elendil e Gil-Galad. Isildur somente cortou o dedo do corpo já morto de Sauron.

 

[Sarcasmo]

Sauron não transferiu parte de seu poder ao Anel. Com a Guerra da Última aliança, ele não perdeu seu poder e sim ficou muito fraco e perdeu seu corpo físico(foi se recuperando ao decorrer da Terceira Era). A morte do corpo de Sauron, foi devido ao combate com Elendil e Gil-Galad. Isildur somente cortou o dedo do corpo já morto de Sauron.[/quote]


sauron naum morre graças a Elendil e Gil-Galad, tanto é q ambos morrem no confronto contra ele, mas temos q admitir Isildur é sortudo pacas por ter acertado somente o dedo de sauron onde exatamente esteve o anel

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

sauron naum morre graças a Elendil e Gil-Galad, tanto é q ambos morrem no confronto contra ele, mas temos q admitir Isildur é sortudo pacas por ter acertado somente o dedo de sauron onde exatamente esteve o anel

Elendil e Gil-galad morrem mas matam Sauron (bem, o corpo dele). E Isildur vai e corta o dedo com o Anel do corpo morto de Sauron; não teve nada de sorte, ele viu, foi no corpo caído de Sauron, cortou o dedo com o Anel e levou o Anel par asi como compensação pela morte do pai e do irmão.

 

[Krebain]

Qual era a utilidade do anel?E o q adiantava ter controle sobre todos os outros anéis?E pq Sauron passou seu poder para um anel? e pq sauron naum participou da 2ª guerra do anel?

 

[Glorfindel de Valinor]

Elendil e Gil-galad morrem mas matam Sauron (bem, o corpo dele). E Isildur vai e corta o dedo com o Anel do corpo morto de Sauron; não teve nada de sorte, ele viu, foi no corpo caído de Sauron, cortou o dedo com o Anel e levou o Anel par asi como compensação pela morte do pai e do irmão.
_________________

onde isto esta escrito?

 

[Elentari R*]

Qual era a utilidade do anel?

O Anel amplificava a habilidade de Sauron de domínio mental (principalmente o domínio mental em massas, diga-se de passagem), mas Sauron, se não estivesse usando o Um Anel, não ficava de forma nenhuma debilitado, não perdia poder nem ficava mais fraco, e com o Anel seu poder não ficava mais forte, só ficava, como poderia dizer... mais fácil de ser feito, algo assim.

(leia a analogia que o Fëa fez, mto boa...)
Eu sempre penso que o Anel aumentasse o alcance dos poderes de Sauron, dessa forma ampliando-os. E tb tem o fato (não é exatamente uma utilidade) de que Sauron se sentia bem mais seguro e confiante com seu Anel... Além do controle dos outros anéis, é claro...

E o q adiantava ter controle sobre todos os outros anéis?

(eu não sei explicar direito mas eu vou tentar... me corrijam se eu falar bobagem... )
Nenhum dos outros anéis poderia ser usado sem que o Um soubesse, e seu uso revelava a mente do usuário ao Um (ou pelo menos "dava acesso" a ela). Eu não sei direito como funcionavam, mas basta ver o que aconteceu: os Nove (espectros) foram completamente corrompidos pelo uso de seus anéis, e o Um era seu Mestre. Não foi possível corromper os Anões completamente com os Sete, mas (até onde eu saiba) esses anéis causaram bastante estrago. E os Três tinham que ser mantidos em segredo, e não podiam ser usados enquanto Sauron tivesse o Um. Como vc pode ver, não era uma coisa completamente inútil...

E pq Sauron passou seu poder para um anel?

("passou seu poder" não é exatamente a expressão certa, mas...)
Bem, caso contrário, o Um Anel não seria o que era. Não bastava fazer um anel bonitinho e dizer "controle os outros" e puf! temos o Um Anel Governante. Pra que essa "mágica" fosse possível, Sauron tinha que depositar no Anel parte de sua vontade de controlar os outros. Não tinha alternativa.

e pq sauron naum participou da 2ª guerra do anel?

Devia ser medo de morrer de novo... Se com o Anel no dedo ele já tinha levado a pior, imagine agora sem.

Não, não sei. Acho que ele não via a menor possibilidade daquele exército mínimo vencer. (E na verdade, se não fosse pela destruição do Anel, não teria vencido mesmo...)

 

[Glorfindel de Valinor]

Não foi possível corromper os Anões completamente com os Sete, mas (até onde eu saiba) esses anéis causaram bastante estrago

Sauron, ñ conssiguiu corromper os anões,pois eles pouco usavam o poder dos Sete, raramenet para encontrar ouro, e um dos unicos estragos, que os sete anéis os causaram, foi o de terem despertado o Balrog.

 

[Pandatur]

Na verdade, os Anões eram mais "duros", eram mais difíceis de serem corrompidos e não se tornavam espectros como os Homens. O poder que os 7 exerciam sobre eles era a ganância cada vez maior por ouro e tesouros.
Nussa, olha onde o tópico foi parar...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

onde isto esta escrito?

Se não estou enganado, no Dos Anéis de Poder e da Terceira Era, no Silmarillion, ou então nos Apêndices.

E o q adiantava ter controle sobre todos os outros anéis?

O objetivo primário de Sauron foi sempre derrubar os elfos; eram eles seus principais adversários; os homens eram fracos e os anões preocupados demais com sua própria caça a tesouros; os elfos eram o alvo final de Sauron; ele objetivava dominar os Primogênitos em primordial, e tentou isso através dos Anéis, mas não conseguiu; os Elfos eram mais poderosos do que Sauron imaginava. Controlar os Anéis era controlar os Povos Livres; isso Sauron queria, senão para subvertê-los à sua vontade, então para usar uns para derrubar outros.

Ele queria dominar a Terra-média, ordená-la, não exterminar todo e qualquer ser falante dela.

E pq Sauron passou seu poder para um anel?

Sauron passou parte de sua própria essência, ou seja, sua vontade de dominar; ele precisava disso, é disso que consiste a "sub-criação"; a sub-criação de Sauron, entretanto, era uma espécie de magia negra; enquanto a sub-criação dos Elfos visava o embelezamento ou a manutenção de algo já existente (entra aí os Três Anéis élficos), a sub-criação dos "poderes escuros" era com o intuito de subverter, dominar.

e pq sauron naum participou da 2ª guerra do anel?

Na verdade, Sauron iria ganhar a Guerra do Anel (a da Segunda Era é a Guerra da Última Aliança, Guerra do Anel é a guerra do final da Terceira Era); se o Anel não tivesse sido destruído, Sauron iria esmagar Gondor e conseqüentemente tomar poder da Terra-média. Acontece que ocorreu o inesperado; o Anel foi destruído (o que Sauron nunca preveu nem ia prever que fosse possível) e então Sauron caiu. Ele não se envolveu pessoalmente na batalha porque não era necessário.

Importante lembrar aqui que Sauron só saiu de Barad-dûr no cerco da Última Aliança por ter sido desafiado por Elendil e Gil-galad.

Na verdade, os Anões eram mais "duros", eram mais difíceis de serem corrompidos e não se tornavam espectros como os Homens. O poder que os 7 exerciam sobre eles era a ganância cada vez maior por ouro e tesouros.
Nussa, olha onde o tópico foi parar...

Eu nem sei se é certo a gente dizer que os Anões eram mais "duros" Panda; acho que os Anéis simplesmente agiram diferentemente sobre eles do que Sauron previa (ou queria).

PS: Panda, minhas Bohemias acabaram...

 

[Bellcross]

Fëaruin Alcarintur ¥ ontem eu tava lendo o silma e vi que sua resposta esta errada em parte...
Como vc disse é verdade que quando Isildur tirou seu anel Sauron ja estava morto, mas quem matou o Sauron não foi Elendil e Gil-Galad e sim o proprio Isildur. Na parte em que ele está prestes jogar o anel em Orodruin ele fala com Elrond que deveria ficar com o anel pois havia sido ele a dar o glpe fatal em Sauron.

Off
(Eu li o silma em 3 dias... será que é record? )