1º Gurra do anel (Como morreu Sauron ??)

[Bellcross]

Eu tenho uma duvida... como Sauron morreu na primeira guerra do anel ??
Não acho muito plausivel a ideia dele ter morrido somente pelo fato de Isildur ter cortado seu dedo. Será que foi +- como aconteceu no filme ???

Nessa epoca ele tinha um Hroa ou um Fána ??
Eu fico matutando... se fosse um fána, não seria possivel um mortal como Isildur mata-lo mas se fosse um Hroa como ele poderia "morrer" apenas perdendo o dedo ???

 

[Lothiriel]

Será que nao esta mais ligado com a perda do Anel do que com o dedo?
E se eu nao em engano "morrer" mesmo ele morreu na queda de Numenor nao foi?

 

[Bellcross]

Sim... mas o anel estava tão ligado assim ao seu corpo que só pelo fato dele te-lo perdido já era o suficiente para seu corpo ser destruido ???

Se ele consegue existir sem o anel durante toda a 3 era pq ele foi destruido naquela hora.

E se eu nao em engano "morrer" mesmo ele morreu na queda de Numenor nao foi?

Se não me engano ele "morreu" 3 veses... Numenor, 1º guerra do anel e 2º do anel.

 

[Eru- o Ilúvatar]

Eu tenho uma duvida... como Sauron morreu na primeira guerra do anel ??
Não acho muito plausivel a ideia dele ter morrido somente pelo fato de Isildur ter cortado seu dedo. Será que foi +- como aconteceu no filme ???

Sauron não morreu em momento algum. Ele foi derrotado e enfraqueceu, só isso.

Nessa epoca ele tinha um Hroa ou um Fána ??
Eu fico matutando... se fosse um fána, não seria possivel um mortal como Isildur mata-lo mas se fosse um Hroa como ele poderia "morrer" apenas perdendo o dedo ???

Ele não morreu, ele teve do seu dedo arrancado o anel do poder e não por uma arma qualquer, foi a Narsil.

 

[Guilbor]

Na realidade ele naõ morreu, ja que ele é um Maia.

Ele perdeu sua forma fisica a qual este esquecido aqui não lembra o nome...

Tanto na queda de Numenor qto na Ultima Aliança.

Ali acontece que não foi por perder o dedo que Sauron teve seu corpo destruido, mas sim pq sua essencia estava diretamente ligada ao Um Anel e com a perda do UM, ele acabou se desfazendo...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

O que morreu foi o corpo de Sauron, que foi morto por Elendil e Gil-galad em combate com o próprio Sauron, que, antes de morrer, tomou a vida dos dois reis.

Sauron já estava enfraquecido demais, pois seu corpo tinha sido morto; Isildur simplesmente arrancou o dedo do corpo morto de Sauron; como seu corpo estava morto, ele não poderia fazer nada contra Isildur; mas e quando teve seu Anel roubado, achou que seria melhor fugir, já que estava fraco demais (o trauma de ter o corpo assassinado é grande mesmo para um Maia, ainda considerando que aquele corpo provavelmente era um hröa, e não um fána), e resolveu deixar o Anel agir por si só.

 

[Bellcross]

Eu sabia do lance de apenas perder o corpo fisico. Por isso o termo morreu entre aspas.
O que eu queria realmente saber é se ele "morreu" devido ao fato de ter perdido o anel ou se ele sofreu realmente algum dano fisico significativo??

Pq fisicamente falando apenas o fato dele perder os dedos e consequentemente o anel não seria o sufuciente para destruir o seu corpo. ou seria ??

 

[Eönwë Ð]

Sauron

Pq fisicamente falando apenas o fato dele perder os dedos e consequentemente o anel não seria o sufuciente para destruir o seu corpo. ou seria ??

Suponho que não. Ele ficou por bastante tempo sem o anel na Terceira Era, e com grande possibilidades de possuir um corpo físico. Provavelmente isso o enfraqueceu muito, principalmente se ele estivesse encarnado em um hröa ao invés de uma fána. Contudo não acho que seria o suficiente.

 

[Minduim]

Ele sofreu muitos ferimentos por parte de Elendil e Gil-Galad. Isso acabou por matá-lo, isso é, tornou seu corpo inabitável para o fëa. Ele já estava "morto" quando Isildur cortou o seu dedo com o Anel.

Aliás, bem nobre essa atitude do Isildur, pilhar defuntos...

 

[Imadofus]

Ele morreu, mas continuou lutando, então teve o Anel tirado de si e fugiu, então sobreviveu por anos até que descobriu que o Anel não estava perdido, mas daí o Anel foi destruído e ele se f****, é isso?

 

[Lothiriel]

Ele sofreu muitos ferimentos por parte de Elendil e Gil-Galad. Isso acabou por matá-lo, isso é, tornou seu corpo inabitável para o fëa.

tem certeza que ele foi tão ferido assim? ao ponto de morrer?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Ele sofreu muitos ferimentos por parte de Elendil e Gil-Galad. Isso acabou por matá-lo, isso é, tornou seu corpo inabitável para o fëa.

tem certeza que ele foi tão ferido assim? ao ponto de morrer?

Mas ele morreu.

Digo, o corpo dele morreu. Quando Isildur cortou o dedo de Sauron, o corpo dele já estava morto.

O negócio é o seguinte: Sauron, mesmo na Terceira Era, de fato não morreu no sentido de caputz, já era, desapareceu. Ele continuou existindo, mas como o Anel foi destruído, parte da própria essência de Sauron foi destruída, dessa forma ele ficou tão fraco, mas tão fraco que se tornou só uma sombra maligna, incapaz de interagir fisicamente com o mundo, e incapaz de reerguer novamente como Senhor do Escuro.

Ou seja, a figura que Sauron representava, de Herdeiro de Melkor e Senhor do Escuro, aquilo morreu, deixou de ser, mas o Sauron per si continuou existindo, ridiculamente fraco, mas continuou existindo.

 

[Maglor]

(o trauma de ter o corpo assassinado é grande mesmo para um Maia, ainda considerando que aquele corpo provavelmente era um hröa, e não um fána)

Era um fána.

 

[Minduim]

Ele sofreu muitos ferimentos por parte de Elendil e Gil-Galad. Isso acabou por matá-lo, isso é, tornou seu corpo inabitável para o fëa.

tem certeza que ele foi tão ferido assim? ao ponto de morrer?

Sim, afinal, o que morreu como disse o Fëaruin foi somente o corpo (hröa ou fána, é irrelevante nessa discussão), não o espírito. Entendam por morrer a destruição do corpo físico e o conseqüente abandono desse pelo fëa, e não a destruição de ambos(o fëa era indestrutível).

 

[Pandatur]

Só uma pergunta: Depois de morto, Sauron ficou fora do corpo observando tudo. incapaz de fazer nada? Afinal, o Anel estava intacto. Sauron não teria poder sequer para "invadir" um hröa de algum guerreiro vivo? Afinal, existe essa discussão de invasão de corpos por parte de fëar desencarnados que não aceitaram o chamado para mandos, por exemplo. E é dito que o próprio Sauron poderia fazer isso. Ele não poderia ter tentado invadir o corpo de Isildur? São apenas idéias malucas que me vieram agora à cabeça, e mesmo assim não consegui organiza-las de uma forma mais específica ainda. Mas já ficam aqui algumas questões...

 

[Proview]

Depois de ter o corpo morto, Sauron estava fraco demais p/ tentar fazzer qualquer coisa, inclusive invadir outros corpos (se é que isso é possível), principalmente de Isildur que devia ter uma vontade relativamente forte p/ resistir a uma possessão, assim a Sauron só restou fugir p/ recuperar seus poderes.

 

[Eönwë Ð]

Muito boa essa idéia Pandatur! Porém como Proview jah disse suponho que Sauron estava muito fraco para invadir o corpo de Isildur. Não só o hröa de Isildur, mas acho que também de qualquer um, pois não deve ser muito fácil expulsar o fëa original do seu corpo.
Outra coisa: Caso Sauron conseguisse entrar no corpo de um guerreiro, seria muito arricado, não? Ele já estava muito fraco. Se alguem percebesse que ele estava em um corpo, ele poderia ser "morto" novamnte, já que haviam vários guerreiros ao redor. Assim ficaria ainda mais fraco e aumentaria seu "trauma" de sua morte.

 

[Minduim]

Acho que não, já que é dito que a morte é um acontecimente extremamente desgastante e traumático, mesmo pra um Ainu. E além do mais, mesmo se ele invadisse o corpo de Isildur, ele ainda teria um exército inteiro o cercando. Daria na mesma no final.

E eu acho que pra um fëa invadir um hröa, o fëa dono do hröa deveria ser de uma vontade quase insignificante, quase desencarnando mesmo. Esse não era o caso de Isildur.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Sendo mais simples e breve possível, acho que ocupar o hröa de outro, consequentemente "expulsando"o fëa daquele indivíduo, é ferir as leis de Ilúvatar em pessoa; nem mesmo Sauron poderia fazer isso.

 

[Blind Éowyn]

Como Sauron Passou grande parte do seu poder para o anel ele passou a depender deste.
Por isso Sauron perdeu sue corpo quando o anel foi pego por Isildur, mas ele não morreu, ficou apenas sem um corpo físico.

Beijos,

PATRICIA RIEDEL!