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Na verdade, com toda sinceridade, ainda não entendi qual a proprosta inicial deste tópico. Todos até agora defenderam opiniões se baseando em teorias evolucionistas, mas se esquecem efetivamente de que não existe nenhuma comparação a ser feita entre elfos e homens com relação à superioiridade de...

Mais uma vez a discussão final remete à questão inicial do tópico. Partindo da idéia de que o surgimento das espécies ou de todas as raças humanas, como alguns defendem, nas obras de Tolkien ocorreu em Hildórien, é uma primeira justificativa de que O Silmarillion e também que o SdA são obras...

Do ponto de vista da obra em si, podemos, forçando bastante, assumir que o desenvolver da estória nas obras de Tolkien acabam dando uma idéia de evolução no sentido darwiniano. No entanto, não se pode confundir jamais o cunho geral da obra de Tolkien, que não possui nada de evolucionista no...

Voltando ao início do tópico, não existe a menor sombra de dúvida que nas obras de Tolkien, principalmente no Silmarillion, o que empera efetivamente é o creacionismo. Independente da divinidade inerente no plano de Eru, e entre Valar e Maiar em Arda, simplesmente pelo fato de se considerar um...

Concordo plenamente com você Maglor, tanto na parte que diz respeito aos Ainur quanto a parte que se faz mensão à convicção católica de Tolkien; e também a contradição de Ilúvatar, conforme postado no trecho do HoMe. Agora consigo ver claramente o nosso ponto de divergência sobre dilema Eru...

1. Eu vejo que você possui argumentos bem embasados para defender a sua interpretação, assim como eu tenho os meus para justificar minhas convicções. Porém, o que eu acho mais importante é justamente a discordância de interpretação que algumas partes das obras de Tolkien possibilitam. As...

1. Maglor, o primeiro e o último paragrafo de seu post eu não consegui compreender. Por favor, explique-os para mim. 2. Sim eu acho que Melkor era uma parte ou projeção do pensamento de Eru, como está relatado no Ainulindalë. 3. O fato Desfiguração de Arda ter de ser um evento necessário...

Ainda sim Melkor é derivado de Iluvatar; e por mais que os seres e os filhos criados por Eru possuissem a chama imperecível, a qual determina o livre-arbítrio, eles eram em, última análise, vítimas de seu próprio criador. O livre-arbítrio dos seres só poderia fugir do alcance de previsão de Eru...

Volto a dizer que independentemente sobre qual ótica a história fosse contada, dos hobbits ou até mesmo a de Sauron, uma terceira pessoa que tivesse acompanhado os fatos continuaria vendo a maldade nos atos do senhor do Escuro. Para mim o maniqueísmo em SdA é inegável e não um ponto de vista...

Um outro ponto a se considerar é sobre Eru. Já reparei algumas vezes, enquanto lia diversos tópicos do fórum, que grande parte dos leitores do Silmarillion assumem como pressuposto que Ilúvatar era conhecedor de tudo e seu pensamento era perfeito. Pois eu relembro que, sendo assim, absolutamente...

Infelizmente eu discordo de alguns argumentos ressaltados no tópico. Primeiramente, se considerarmos a definição de maniqueísmo, como a idéia original de Manes, não há como negar, por mais estonteantes e mirabolantes que sejam os arguementos, que as obras do mestre Tolkien possuam uma distinção...

Concordo com você Elring, realmente existia "uma diferença abissal" entre os Ainur (eles eram efetivamente distintos na característica Poder), e provavelmente essa diferença fora percebida pelos elfos para que tivesse ocorrido a classificação dos Valar e Maiar.

Então se interpretei correto o seu post Aracáno os três anéis élficos poderiam ser destruídos somente por Celebrimbor, assim como as Silmarils poderiam ser destruídas pelo somente próprio Curufinwë?

Novamente concordo com você Elessar. O brilho da Silmaril por si só já bastaria para tornar difenciada a água contida no frasco de cristal. Acrescente a esse fato Aracáno que muito provavelmente Galadriel colocou algum tipo de encantamento no presente de Frodo com o poder de seu anel élfico.

Na verdade eu achei mesmo que o ataque só foi desferido por Huan de início devido ao manto de Tinúviel, Aracáno. Porém como já fazia bastante tempo que eu tinha lido o Silmarillion eu não tinha absoluta certeza.

É verdade Pandatur, ela não revela Sauron depois que Huan o pega pelo pescoço, porém, antes dos dois começarem a se degladiar eu me lembro que Lúthien passa seu manto sobre o rosto de Sauron-lobisomen, causando-lhe uma espécie de sonolência. O que eu não tenho certeza agora é se esse efeito de...

Você defende a teoria de que quando os Ainur entraram em Eä eles jà eram Valar e/ou Maiar. Em momento nenhum do meu post eu escrevi que você criou qualquer teoria. Eu fiz referência a você porque me pareceu que, assim como o Eriadorion, você estava defendendo ferrenhamente essa teoria da...

Realmente a canção de Lúthien parece ser mais poderosa do que a de Finrod, tanto que ela consegue revelar Sauron e também por fim ao encantamento do Maia sobre Tol-in-Gaurhoth, como o Pandatur relatou acima, enquanto que o príncipe noldorin foi derrotado por Sauron; sem falar de seu incrível...

Não me lembro bem se era uma canção de poder, acho que era uma canção de revelação. Nessa passagem da Balada de Leithian eu me lembro que Sauron vinha figurado como lobisomen da sua fortaleza da outrora Minas Tirith para tentar derrotar Huan, então Lúthien entoa sua canção para ele se revelar...

Achei a definição do Aracáno pragmática e perfeita. Ah, uma outra coisa, longe de mim estar mitigando alguma briga ou disputa com você Eriadorion, é que a discussão se tornou muito interessante ao meu ver.

Eu acredito que sim para as duas perguntas. Ora, o modo como Beren nomeia Lúthien chamando-a Tinúviel parece deixar evidente que ela possuia uma certa magia que de maneira alguma nem quendi nem atani possuiriam. Evidencia que é demonstrada quando a prórpia Lúthien confronta-se com Melkor.

Desculpe-me Eriodorion, mas agora você esta sendo parodoxal em suas palavras. Durante o texto do Silmarillion, na parte do Ainulindalë e posteriormente no Valaquenta, existe uma especificação bem clara e explícita de que a distinção dentro da ordem dos Ainur foi feita a priori pelos elfos. Não...

Agora quem ficou na dúvida foi eu: a distinção entre os Ainur foi feita felos quendi quando conheceram as histórias sobre os espíritos de Poder; mas como poderia haver distinção entre os Ainur quando eles entraram em Eä se os Primogênitos ainda não haviam dispertado. Somente o que eu não...

A estrela de Eärendil brilha com a luz de uma das Silmarils que é carregada pelo próprio marinheiro em sua náu voadora. Após consagração pelos Valar, principalmente Elbereth, Eärendil conseguia encontrar o caminho das estrelas e essa nova estrela brilava como nenhuma outra no céu de Eä. Na...

Concordo que todos são Ainur, mas a designação de Valar ou Maiar é pura e simplesmente feita pelos elfos de outrora, assim como a designação de Deuses é feita plelos atani em decorrência da classificação feita a priori pelos quendi. Meu único ponto de divergência é que do momento da entrada...

Independente de considerarmos qualquer hipótese sobre o que seria Tom Bombadil, um fato importante e deveras curioso, é que como sendo uma criatura anciã e tendo passado por todos os acontecimentos ocorridos desde a criação do mundo por Eru, seria bastante plausível considerarmos que ele...

Não sei necessariamente se seriam os Maiar esses Poderes citados no texto. Mas com certeza eram todos Ainur. Provavelmente não existisse a designação Valar e Maiar, uma vez que essas designações foram feitas a priori pelos próprios quendi em virtude do maior esplendor e poder de alguns espíritos...