Destruição do anel

[Ingwë]

"Ninguém pode alterar a música contra a minha vontade. E aquele que tentar, provará não ser se não meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou."

A "culpa" de tudo é de Eru.

E nesse caso acho que essas palavras dele tem relação direta com Gollum. E também com Sauron.

Esse racicínio é paradoxal e um pouco equívocado.
Os homens, por exemplo, são fadados a viverem suas vidas de acordo com as interpéries do mundo e do "viver". Se tudo é Eru, por assim dizer, não existe nenhuma razão nessa característica dos homens; pois Eru comanda a vida e é Senhor do Destino.

O que Eru quis dizer é que todos cumprem seu papel na conclusão final de Arda. Não em fatos isolados como a queda de Sauron. E no momento que falou isso, Eru se referia a Morgoth e mais ninguém.

O que eu quis dizer citando esse trecho é que na minha visão todos os seres de Arda acabam sendo instrumentos da vontade de Eru. Isso não quer dizer que ele tenha influência direta na vida de cada um e aja diretemente em episódios como esse. Porém sua vontade acaba prevalecendo, independente dos meios. E não era vontade de Eru que os homes viessem a dominar o mundo após o ocaso dos elfos? Para isso era necessária a destruição de Sauron e do Anel, e foi Gollum, em última instância, o responsável por ela, mesmo sem o desejar.

 

[MagguM]

Vou colocar 2 fatores para serem analisados:

1. O anel não tinha vontade própria. Sua única vontade era de voltar para seu dono. Quanto tempo ele ficou perdido? Quem o achou logo após a queda de Isildur e depois da perca do gollum?
Estavam atrás dele, há tempos. Lógico, estava associado ao seu criador Sauron.

2. A estratégia elaborada no Conselho de Elrond foi perfeita. Utilizar a arma do inimigo. Agora o sigilo foi de fundamental importância. Sauron, fez o possível. Reuniu e fez alianças com quem pode para buscar o anel. Deu azar! As peças forma movidas de forma exata. Agora não esperava uma estratégia de resistência em tão pouco tempo.

 

[Elrond Meio-Elfo]

O que Eru quis dizer é que todos cumprem seu papel na conclusão final de Arda. Não em fatos isolados como a queda de Sauron. E no momento que falou isso, Eru se referia a Morgoth e mais ninguém.

Bom, tá escrito um "ninguém" ali, então ele tá falando sobre tudo e todos. Eru quis dizer pura e simplesmente que a vontade dEle é o que faz e o que fez, como um verdadeiro Deus que ele é. Não é como se alguém pudesse ir contra a vontade da Onisciência...

Voltando ao tópico.... quem fez o Anel? Quem aprisionou a própria alma a ele?? Quem sabia da consequência que a destruição deste traria para si mesmo??? Quem perdeu esse mesmo Anel em uma luta inpensada e desnecessária contra dois seres inferiores???? Quem fechou os olhos para o Oeste e para a Providência achando que tinha tudo e todos sob seu controle e que a vitória estava em suas mãos????? Quem estaria melhor agora se NUNCA tivesse feito um Anel de poder e se mantido livre e independente neste mundo?????? É inegável que a jogada do Um Anel de Sauron foi uma das maiores jogadas de mestre da história, mas também foi o grande erro de sua existência.

 

[Alnümiel Förandi]

Acho o seguinte, um ser tão inteligente como Sauron que conseguiu levar Saruman o Sábio pro seu lado não seria burro o bastante para perder o Um tão facilmente... colocar um nazgul ou ciusa do tipo na montanha da perdição seria idiotice... aí sim eu chamaria ele de burro... eles foram muito mais úteis na guerra em minas tirith... portanto acho que não foi culpa nem de Sauron nem do Um e simplesmente do acaso, porque Frodo não jogaria o Anle com sua própria força de vontade, o que ficou provado e Gollum estava lá para "ajudá-lo" a jogar e ser jogado também....

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

No momento em que frodo, sam e Gollum estão na montanha da Perdição vemos que o UM foi destruído pelo acaso!
Frodo não o iria destruir...ia apenas coloca-lo no dedo...e se Gollum não aparece, daí já é outra historia.!

O fato é...: Sauron foi surpreendido pelo único que ele nunca pensou que o fizesse..um hobbit...pequeno, morando longe de mordor...viajou tanto tempo, passou pelos piores lugares da Terra Média, sofreu facada do rei Bruxo, picada da Laracna, e acima de tudo, a tentação do UM..e mesmo assim chegou nas Samath Naur...isso já é um fato...heróico! Mas o UM foi destruido pelo acaso....mesmo tendo sido levado ao acaso pelo unico ser que Sauron nunca imaginaria o fazer!


ate mais...

 

[Bard o matador de dragões]

Olha a citaçao do trecho Eru procede totalmente,mas discutindo as circunstancias podemos ver q o fato pelo qual o UM foi destruidofoi por causa da propia natureza de Sauron q é ser mau,isso pode parecer sem nexo mas na verdade foram apenas os sentimentos causados pela maldade q ele tinha em si q o fizeram cair.Se ele nao estivesse cego pelo orgulho suas peças teriam se movido de forma diferente isso pode ser comprovado pois ele suspeitava q os 2 espioes estivessem com o UM logo ele teria q ter reforçado a vigilia e nao o fez pois estava certo q com akele nivel de vigilia e as condiçoes adversas eles seriam pegos.
PS:Sobre a historia de colocar um nazgul na montanha da perdiçao,na minha opiniao nao seria tolice c existisse uma chance no infinito, pois o q estava em jogo era a sua propia existencia(a existencia de Sauron).

 

[**EvenStar**]

Voltando ao tópico.... quem fez o Anel? Quem aprisionou a própria alma a ele?? Quem sabia da consequência que a destruição deste traria para si mesmo??? Quem perdeu esse mesmo Anel em uma luta inpensada e desnecessária contra dois seres inferiores???? Quem fechou os olhos para o Oeste e para a Providência achando que tinha tudo e todos sob seu controle e que a vitória estava em suas mãos????? Quem estaria melhor agora se NUNCA tivesse feito um Anel de poder e se mantido livre e independente neste mundo?????? É inegável que a jogada do Um Anel de Sauron foi uma das maiores jogadas de mestre da história, mas também foi o grande erro de sua existência.

Tudo isso é verdade mas isso se aplica à destruição de Sauron e não do Anel,Sauron foi culpado por forjar o Anel se submetendo ao risco de ser destruído se por acaso o Anel for destruído.

Mas sobre a destruição do Anel, ainda acho que foi o acaso que fiz Golllum tropeçar e o Anel cair. Embora tenho minhas duvidas de tudo isso ser o acaso, pois o próprio Gandalf diz para Frodo que talvez seja o destino que fez com que o Anel chegasse as mãos do Bilbo e depois do Frodo e ele fala que existe outras forças que operam no mundo alem das força do mal então esse tal de “acaso” não seria a vontade de Eru.

 

[Bard o matador de dragões]

Como ja foi falado acima Sauron nao foi contra a vontade de Eru ele apenas se mostrou instrumento dele ou seja Sauron apenas realizou o q era para ser realizado e fez o q devia ser feito(mas Eru nao interfiria nos acontecimentos eles apenas aconteciam).

 

[Maglor]

Tudo isso é verdade mas isso se aplica à destruição de Sauron e não do Anel,Sauron foi culpado por forjar o Anel se submetendo ao risco de ser destruído se por acaso o Anel for destruído.

Mas o que teria acontecido se ele não tivesse feito o Anel? Vamos supor que tudo teria acontecido da mesma maneira até a Última Aliança (o que não teria acontecido). Sauron perdeu a luta e morreu. O Anel era uma parte do poder que se manteria inalterada e garantida enquanto não fosse destruída. Já o Sauron gastava seu poder quando melhorava orcs e trolls, e quando refazia seu corpo. O Anel era uma forma dele aumentar a sua capacidade como um todo, e uma garantia de que ele sempre voltaria.

Como ja foi falado acima Sauron nao foi contra a vontade de Eru ele apenas se mostrou instrumento dele ou seja Sauron apenas realizou o q era para ser realizado e fez o q devia ser feito(mas Eru nao interfiria nos acontecimentos eles apenas aconteciam).

Não era bem assim. Os anéis de poder eram de qualquer maneira coisas reprováveis, mesmo os anéis feitos pelos elfos.

 

[**EvenStar**]

Mas o que teria acontecido se ele não tivesse feito o Anel? Vamos supor que tudo teria acontecido da mesma maneira até a Última Aliança (o que não teria acontecido). Sauron perdeu a luta e morreu. O Anel era uma parte do poder que se manteria inalterada e garantida enquanto não fosse destruída. Já o Sauron gastava seu poder quando melhorava orcs e trolls, e quando refazia seu corpo. O Anel era uma forma dele aumentar a sua capacidade como um todo, e uma garantia de que ele sempre voltaria.

pois é, ao forjar o Um Anel Sauron teve muitas vantagens mas ao mesmo tempo se submeteu ao risco de ser destruido se o Anel cair em mãos erradas.

 

[Krebain]

Ninguém conseguiria destruir o Anel e não tinha lógica em fazer isso. Aliás, era impossível para qualquer ser chegar a Montanha da Perdição. Não precisava de um Nâzgul na Montanha para protege-la.

O negócio é que:

Frodo e Sam foram capturados. Ou seja, Sauron tinha razão: Ninguém conseguiria chegar à Montanha da Perdição.

Frodo não conseguiu jogar o Anel no fogo, falhou. Ou seja, Sauron tinha razão: O Anel não pode ser destruido.

E além disso, todos os indícios levaram Sauron a crer que o Anel estava em Minas Tirith.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Ninguém conseguiria destruir o Anel e não tinha lógica em fazer isso. Aliás, era impossível para qualquer ser chegar a Montanha da Perdição. Não precisava de um Nâzgul na Montanha para protege-la.

O negócio é que:

Frodo e Sam foram capturados. Ou seja, Sauron tinha razão: Ninguém conseguiria chegar à Montanha da Perdição.

Frodo não conseguiu jogar o Anel no fogo, falhou. Ou seja, Sauron tinha razão: O Anel não pode ser destruido.

E além disso, todos os indícios levaram Sauron a crer que o Anel estava em Minas Tirith.

Foi o que eu disse...Frodo falhou...mesmo Frodo e Sam sendo herois, eles falharam no momento da destruição e Gollum foi o responsavel mais direto pela destruição dele..ou seja, o que Gandalf disse fazia sentido..."Bilbo não matou Gollum por pena, talvez, no entanto, ele terá um papel importante antes do fim...", algo assim... , ou seja, ele sabia que destruir o UM era muito dificil...alguns achavam impossivel..e no entanto, por vontade de nenhum ser, como pudemos ver, o Anel foi destruido e sim por um "descuido" da criatura Gollum.

ate mais...

 

[Elrond Meio-Elfo]

É claro que a mão que destruição o Anel foi a do Gollum e foi ele quem efetivamente destruiu o Anel mas isso não torna ele o principal responsável. A destruição foi um acidente mas que não ocorreu de uma maneira isolada. Esse acidente é resultado de uma grande série e de passos para a derrota que Sauron tomou conscientemente e que remontam a três mil anos atrás quando ele cometeu o erro craço de sair para lutar com o seu Anel em mãos.

 

[Shantideva]

Foi pura falta de sorte de Sauron, aliás, falta de sorte foi algo que ele teve durante toda a guerra. Foi falta de sorte Gollum ter tropeçado e caído, foi falta de sorte o anel ter sido confiado a um Hobbit e não a um grande líder dos homens e dos elfos, foi falta de sorte os Ocs terem levado os Hobbits errados para Isengard e no caminho ainda cometerem a façanha de perdê-los, foi falta de sorte Pippin ter olhado no palantír...e por ai vai.....

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Foi pura falta de sorte de Sauron, aliás, falta de sorte foi algo que ele teve durante toda a guerra. Foi falta de sorte Gollum ter tropeçado e caído, foi falta de sorte o anel ter sido confiado a um Hobbit e não a um grande líder dos homens e dos elfos, foi falta de sorte os Ocs terem levado os Hobbits errados para Isengard e no caminho ainda cometerem a façanha de perdê-los, foi falta de sorte Pippin ter olhado no palantír...e por ai vai.....

Essa é a historia...uma série de tropeços de Sauron desde que ele perdeu o UM..e isso, claro, depois de tudo isso, resultou em sua destruição.


ate mais...

 

[.:THORIN OAKSHIELD:.]

bom sauron errou ao subestimar a capacidade de todas as criaturas da terra-média, pois como é dito muitas vezes: "ele se surpreendeu com a resistência que encontrou" ou algo assim. esse foi seu maior erro, o resto foi tudo acaso

 

[Imrahil de Dol Amroth]

Na verdade não, Sauron planejou tudo perfeitamente. Tanto que foi realizado o que se disse sobre ninguém destruiria o Anel por sua própria vontade.
O ponto é que Sauron desconhecia os hobbits, e somente isso. Caso o anel não fosse encontrado, ele massacraria assim mesmo Gondor, Rohan e qualquer um que o enfrentasse ou entrasse em seu caminho, seja pela guerra, pelo medo ou plea fome.

 

[Peregrino]

Mesmo se o anel não fosse encontrado Gondor e o Oeste estavam condenados sem uma ajuyda externa, dos Valar por exemplo, não tinha contingente bélico suficiente para enfrentar os exercitos de Sauron, ia ser uma guerra longa e sangrenta, mas no final Mordor seria vencedora e a TM estaria ao dispor de Sauron.

 

[.:THORIN OAKSHIELD:.]

acho que se não houvesse esperança de destruir o anel e acabar com sauron Aragorn não teria liberado o exército dos mortos antes deles destruírem todo o poder de Mordor que eles poderiam destruir exeto Sauron

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

acho que se não houvesse esperança de destruir o anel e acabar com sauron Aragorn não teria liberado o exército dos mortos antes deles destruírem todo o poder de Mordor que eles poderiam destruir exeto Sauron

Vc está se baseando no filme?! Pq não lembro direito do livro RdR...

no entanto, Aragorn não sabia a que passo andava a escalada de Frodo e Sam em direção a Mordor, pois não existiam espiões para ver onde os dois estavam...Gandalf, no fundo do seu coração, acredita que os dois estava vivo....e acho que, o lance de Aragorn ter liberado o Exercito dos mortos nada tem a ver com a caminhada de Frodo e Sam para a destruição do UM nas Orudruin.


ate mais...