Nomes bíblicos citados no legendarium de Tolkien

[Oakshield]

bom, já se perguntaram qual a origem do nome MORIA? pois MORIA é um local citado na biblia, é o monte onde os anjos mandaram Abraão levar o único filho de seu casamento, Isaac, ---- que nasceu como dádiva de Deus pois a esposa de Abraão era estéril, tendo dado luz a isaac em idade nada fértil---- para que lá o pai sacrificasse o próprio filho em homenagem a Deus.

Abro esse tópico, para ver que outros nomes biblicos são citados no legendarium, e qual seria a possível intensão do autor com essas citaçoes. Exemplo, na biblia, Moria é um local de sacrifício, no sda eh o local onde Gandalf se sacrifica, alguma relação? o que vcs acham?

 

[Thais Tûk]

Eu já li um texto sobre isso em algum lugar... Vou tentar achar e coloco o link aqui.

 

[Imadofus]

Se eu não me engano, Mor é um radical usado para escuridão. Será que ele criou eese radical em cima de Moria, e não vice-versa?

 

[Nob]

Se eu não me engano, Mor é um radical usado para escuridão. Será que ele criou eese radical em cima de Moria, e não vice-versa?

E Iâ é "abismo". Logo, Moria seria "Abismo Negro". É provável que Tolkien tenha utilizado o nome Moria para decompor nos radicais, ou não. É necessário algum trecho para provar isto.

 

[Eldarwen]

Hum... pode ser que o Professor tenha se baseado na Moria biblica( ele era catolico se nao me engano..). E talvez tenha mesmo associado a ideia de sacrificio, a diferença basica seria que Gandalf se sacrificou espontaneamente para salvar a vida dos amigos e Abraao foi sacrificar o filho pela ordem de Deus pelo que eu entendi..

 

[Swanhild]

Não há nenhuma relação entre os dois nomes. O Tolkien negou essa relação entre as Minas e a terra bíblica de Moria na Carta 297.

http://www.duvendor.hpg.ig.com.br/Tolkien/Textos/Carta297_01.htm

 

[Alatáriel- a Elfa]

Mesmo sem esse texto do Tolkien, essa carta, eu acho que é só coincidência mesmo, até porque, como já disseram, o radical mor- escuro, foi usado para várias outras palavras, mordor, morgul etc. E todas com um sentido nefasto. Como Tolkien era filólogo, acho q a preocupação maior dele sempre foi com as palavras, criá-las e atribuir-lhes um sentido.
Em relação a nomes eu acho que o que ocorre é mesmo coincidência, mas que há VÁRIAS passagens tanto do Senhor dos Anéis quanto do Silmarillion que lembram MUITO algumas passagens bíblicas, isso há! E eu não acho que tenha sido "sem querer"

 

[Idril]

Da mesma forma como Gandalf é um nome de anão (lí isso no Valhöl e aqui, em um tópico), Moria é de um local sagrado que surge na Bíblia.

Isso me soa como uma discussão que poderia levar a dois rumos:

1 - Ao criar suas línguas, Tolkien criou "Moria" como sendo o nome de um local (Mor - ia : "Abismo Negro"). O nome pode ser apenas uma coincidência, assim como Amon (esse nome surge em algum lugar do nosso mundo....não lembro aonde; posso estar confundindo com Amun também...). Ou seja: mais uma coincidência vista em excesso nas obras de Tolkien que foi aparentemente desmentida em uma carta já citada.

2 - Tolkien era um cristão e, pelo que tudo indica, um tanto fervoroso. Pode ser que ele criou a Moria de Varda e quis insinuar algo alí, relacionando Isaac a Gandalf. Acho impossível isso.

 

[Heruhyarmen]

Realmente eu acho que Moria poderia ter muito que ver com a Bíblia, pois Tolkien baseou praticamente tudo na suas obras em coisas que já existiam, apenas modificando-as a seu bel-prazer. Querem exemplos? Só pedir.

A propósito, Idril porque não discutes conosco lá no Línguas?

 

[Idril]

A propósito, Idril porque não discutes conosco lá no Línguas?

Porque ultimamente ando meio atolada com criação de banners, administração e manutanção do meu site, cinema, música, atualidades, etc.

Mas começarei a freqüentar mais a área sobre Línguas.

Querem exemplos? Só pedir.

Manda alguns exemplos aí pra refrescar a minha mente. Eu sei alguns, mas eles fugiram da minha mente.

 

[Heruhyarmen]

Manda alguns exemplos aí pra refrescar a minha mente. Eu sei alguns, mas eles fugiram da minha mente.

Ah começar pelo próprio alfabeto Tengwar, a semelhança entre os símbolos é muito grande. Valhöll - FuÞark (Eita sitezinho útil esse em Idril? Brigadão)

Otra é a própria história de Túrin Turambar.

Quer um resumão só olhar aqui: Valhöll - Influências

 

[Maglor]

(...)Tolkien baseou praticamente tudo na suas obras em coisas que já existiam, apenas modificando-as a seu bel-prazer(...)

Foi bastante, mas eu acho que "praticamente tudo" eu acho um exagero.

E realmente na carta 297 Tolkien desmente essa probabilidade do tópico:

Moria. (...)
As for the 'land of Morīah' (note stress): that has no connexion (even 'externally') whatsoever. Internally there is no conceivable connexion between the mining of Dwarves, and the story of Abraham. I utterly repudiate any such significances and symbolisms. My mind does not work that way; and (in my view) you are led astray by a purely fortuitous similarity, more obvious in spelling than speech, which cannot be justified from the real intended significance of my story.

 

[Samwise Português]

É natural que acha coicidencias, mas penso q não passam disso, ñ são propositadas, tal como o Professor disse. Portanto não vale a pena iventar pararelismos onde não os há.