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Tuor virou elfo??

Tuor não ficou imortal porque estava nas Terras Imortais. Tuor foi agraciado com o mesmo destino que os elfos por seus feitos e uma compensação pela perda de Lúthien.

Eärendil era Meio-elfo, ele já não tinha barba e tinha aparência muito parecida com os elfos.

Os elfos homens eram semelhantes fisicamente no que se diz respeito à constituição física, como altura e força. Os elfos, porém, eram muito mais belos e muito mais sábios.
 
Não. As Terras Imortais são assim chamas porque quem ali mora é imortal. Que vai para Aman não é agraciado com essa dádiva.

Frodo morreu, como qualquer hobbit. :wink:
 
Heceldamar disse:
Não. As Terras Imortais são assim chamas porque quem ali mora é imortal. Que vai para Aman não é agraciado com essa dádiva.

Frodo morreu, como qualquer hobbit. :wink:


entaum quando frodo foi para as terras imortais ele morreu e naum se torna imortal??? entaum pq tem esse nome por causa dos elfos que naum morrem uma homenagem??? e quando legolas e gimli vão para essas terras entaum gimli acaba morrendo e legolas naum???
 
lord_guardian disse:
entaum quando frodo foi para as terras imortais ele morreu e naum se torna imortal??? entaum pq tem esse nome por causa dos elfos que naum morrem uma homenagem???

Sim, ele morreu e não se tornou imortal. As Terras Imortais são assim chamadas porque lá as coisas, a natureza, melhor dizendo, é estáticas; não definha. São os imortais que moram lá (os elfos e os Ainur) que consagram aquela terra, e nunca o contrário.

lord_guardian disse:
e quando legolas e gimli vão para essas terras entaum gimli acaba morrendo e legolas naum???

Se eles de fato chegaram a Aman, sim, Gimli morreu e Legolas não.
 
Fëaruin, o Tolkien escreveu alguma carta sobre o q acontece c/ os personagens depois de SdA??? Aki na Valinor eu posso encontrar essas cartas?

Vlw

Beled
 
Beledhëel disse:
Fëaruin, o Tolkien escreveu alguma carta sobre o q acontece c/ os personagens depois de SdA??? Aki na Valinor eu posso encontrar essas cartas?

Vlw

Beled

Isso não é dito nos apêndices (Embora não os tenha lido, acho que já vi gente falando que isso era dito lá)???
 
O próprio SdA descreve o que aconteceu com os membros da Comitiva e outros ainda. Se você se refere a Bilbo e Frodo, que foram para o Reino Abençoado, Tolkien deixou claro que as Terras Imortais não fazem alguém imortal; assim sendo Bilbo e Frodo morreram de qualquer jeito.

Do Gimli, é dito que, com Legolas, partiu num barco para alcançar Valinor. Geralmente, quando o Tolkien escreve "dizem que..."; "é dito que..." e etc, significa que aconteceu mesmo, mas era uma lenda. Gimli também era mortal, contudo; se ele chegou até lá, morreu também.
 
Beledhëel disse:
Fëaruin, onde posso achar as Letters?????


Obrigado desde já

Beled

As Letters são um livro que não foi, e provavelmente não vão, ser traduzidas para o português. Há, entretanto, alguns sites que traduzem algumas, como na própria Valinor e na Dúvendor.

O livro reúne cerca de 500 cartas do Tolkien para várias pessoas diferentes, desde seu filho Michael e o poeta Auden até fãs e editores. Ele só existe em inglês.
 
Fëaruin Alcarintur ¥ disse:
Em Quenta Noldorinwa disse:
But Tuor alone of mortal Men was numbered among the elder race, and joined with the Noldoli [Noldor] whom he loved, and in after time dwelt still, or so it hath been said, ever upon his ship voyaging the seas of Fairyland, or resting a while in the harbours of the Gnomes of Tol Eressëa; and his fate is sundered from the fate of Men.

Isso não deixa dúvidas que Tuor tenha tomado o mesmo destino dos elfos e tenha sido contado como um elfo, e vivido junto com os Noldor. Numa das Letters Tolkien diz que Tuor foi uma compensação por Lúthien. De certa forma, creio eu, a graça de Lúthien passou para Tuor.

Agora transformação física é meio difícil de botar fé; ser contado entre os Primogênitos não implica que iriam crescer orelhas pontudas em Tuor.

Mas Tuor foi sim contado entre os elfos.

Eu tava procurando umas coisinhas na carta 153 e achei a seguinte citação

Tuor se casa com Idril a filha de Turgon Rei de Gondolin; é suposto (não declarado) que ele como uma exceção singular receba a limitada 'imortalidade' Élfica: uma exceção de qualquer modo.

Isso me pos um pouco em dúvida. Seria então possível ser isto apenas uma lenda? Será que os Valar deram a Tuor apenas uma excessão de pisar na terra imortal, como fez a Bilbo e Frodo e por isso "pareceu" que a ele foi dado a dádiva dos elfos?
 
Bom Fingolfin, a maneira como está escrita no Silmarillion e também nessa Carta é mesmo para deixar em forma de lenda; dá um aspecto mais épico a obra, que é uma coisa bem válida, bem legal.

Mas pelo Quenta Noldorinwa fica meio que garantido que Tuor foi realmente contado entre os elfos; é aquela tal história dos contos se tornarem lendas e mitos.
 
Que Tuor seja contado entre os noldor, parece que Tolkien desejou deixar essa hipótese como apenas uma lenda, conforme vemos em O Silmarillion e mesmo na carta 153 (de 1954). Ora, mesmo se aceitarmos essa lenda como fato histórico dentro do legendário, considero um fato ainda mais questionável aquele que Tuor e Idril tenham chegado vivos às terras imortais, pois, conforme vemos em O Silmarillion:

In those days Tuor felt old age creep upon him, and ever a longing for the deeps of the Sea grew stronger in his heart. Therefore he built a great ship, and he named it Eärrámë, which is Sea-Wing; and with Idril Celebrindal he set sail into the sunset and the West, and came no more into any tale or song. But in after days it was sung that Tuor alone of mortal Men was numbered among the elder race, and was joined with the Noldor, whom he loved; and his fate is sundered from the fate of Men.
(...)
It is told among the Elves that after Eärendil had departed, seeking Elwing his wife, Mandos spoke concerning his fate; and he said: 'Shall mortal Man step living upon the undying lands, and yet live?' But Ulmo said: 'For this he was born into the world. And say unto me: whether is he Eärendil Tuor's son of the line of Hador, or the son of Idril, Turgon's daughter, of the Elven-house of Finwë?' And Mandos answered: 'Equally the Noldor, who went wilfully into exile, may not return hither.' But when all was spoken, Manwë gave judgement, and he said: 'In this matter the power of doom is given to me. The peril that he ventured for love of the Two Kindreds shall not fall upon Eärendil, nor shall it fall upon Elwing his wife, who entered into peril for love of him; but they shall not walk again ever among Elves or Men in the Outer Lands. And this is my decree concerning them: to Eärendil and to Elwing, and to their sons, shall be given leave each to choose freely to which kindred their fates shall be joined, and under which kindred they shall be judged.'​

Gosto de pensar que Tuor e Idril morreram à bordo (Tuor de velhice, afinal ele "felt old age creep upon him", e Idril de tristeza, como Lúthien) ou morreram afogados (como tantos elfos de boa índole que buscaram os valar). Afinal Tuor, um mortal, não poderia pisar em terras imortais - fosse assim Mandos não faria a pergunta que fez sobre os mortais (veja negrito acima): Eärendil foi um caso inédito e especial, "for this he was born into the world". Além do mais, Idril, como noldo, não poderia retornar (como também observou Mandos). Duvido que Tuor esperava sinceramente que o banimento dos valar fosse suspenso para ele e para Idril, que querendo ou não entrara na maldição de Mandos. Vejo sua viagem como algo instintivo, uma viagem aos mares do oeste, e não às terras imortais.

Além do mais, sabemos do diálogo de Finrod e Andreth (e textos relacionados) que, diferentemente da finitude da estadia no mundo por parte dos espíritos dos homens, a inevitável decadência do corpo humano não era uma benção de Eru mas um mal advindo de Melkor. A menos que "por mágica" os valar (ou Eru) purificassem Tuor disso, Tuor não poderia ter um hröa imortal, independente do destino de seu espírito estar ou não ligado ao mundo. Assim, para assumir uma vida imortal, ele teria que assumir um hröa élfico. Nesse sentido é curioso pensar que Maria, mãe de Jesus, a única que, segundo Tolkien, não sofreu desse problema, mas ascendera aos céus, seja também aquela única que teve uma imaculada conceição, o que permitiria que seu hröa humano pudesse ainda assim ser imortal.

Assim penso que a melhor hipótese é Tuor, após a morte, ter tomado para si o destino dos noldor, e ter deixado Mandos apenas posteriormente, ao modo de Finrod, Glorfindel e outros.
 
Última edição:
Sobre o destino de Tuor após desaparecer no mar... Além das possibilidades que apontei acima (morrer a bordo, morrer afogado), no The Book of the Last Tales 2 há uma nota que oferece uma terceira possibilidade (não necessarimanete excludente em relação às outras duas). Eärendil, em Valinor, teria ido a Mandos saber sobre o destino de seu pai... Mas, surpreendentemente:

When Earendel comes to Mandos he finds that Tuor is 'not in Valinor, nor Erumani [Araman], and neither Elves nor Ainu know where he is. (He is with Ulmo.)'
O que é uma possibilidade muito interessante, pois também concilia a fala de Mandos, que subentende que Eärendil teria sido o primeiro mortal a pisar em Valinor (vide post acima), com o fato de que Tuor teria virado imortal. Pode ser que Tuor esteja vivendo em um local onde só Ulmo saiba, quem sabe até no fundo do oceano... Já pensou? Viajando um pouco, Tuor e Idril poderiam ter populado o mar com uma descendência de elfos submarinos... Quem sabe até ter dado origem às sereias (se Elwing era vista "como uma ave branca, luminosa, rosada" quando voava até Eärendil, então sabe-se lá...). :rolleyes:
 
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