Denethor e Theoden.

[Samwise Português]

Fui dia 5 a uma conferencia do Professor Joseoh Pearce. Joseph Pierce é um grande biografo de Tolkien assim como de outros autores ingleses da mesma altura como por exemplo C.S. Lewis ou um pouco anterior, Chesterton.
Durante a conferencia ele falou de Denthor e Theoden. Ambos governantes, ambos desesperados, ambos confrontados por Gandalf, uma reage e luta o ou outro suicida-se.
No nome de ambos ha um so comum, den, e do nome de Theoden, q n desespera e luta, sobra Theo, que é Deus em grego. No caso de Denethor sobra Thor, um deus pagao nordico. Denethor desepera.
O q vcs acham disso?

 

[Máscara Negra]

Tolkien era bastante inteligente para fazer este tipo de anagrama com palavras, não duvido nada que tenha sido de propósito. Principalmente levando em conta o elevado grau cristão do autor. Mas ainda me resta uma dúvida: no caso de Denethor, tirando o DEN e tirando o THOR, ainda sobra a letra "E". E Tolkien poderia muito bem deixar seu nome apenas Denthor (sem o segundo E).

Mas uma coisa curiosa que acabei de notar. Denethor tem seu fim covardemente. Théoden tem seu fim heroicamente. O que tem em comum no nome dos dois? As letras D, E e N, que formam DEN. Isto é um anagrama de uma conhecida palavra inglesa. Qual? END!!! Que significa... FIM!
Será???????

 

[°Arien°]

coincidência ou não, eu gostei Poxa, legal a atenção do cara p/ reparar isso!! Mesmo que eu entendesse de deuses nórdicos ou de palavras em grego eu não perceberia !!

Denethor tem seu fim covardemente. Théoden tem seu fim heroicamente. O que tem em comum no nome dos dois? As letras D, E e N, que formam DEN. Isto é um anagrama de uma conhecida palavra inglesa. Qual? END!!! Que significa... FIM!

Nossa, depois dessa, de ver com tudo se completa.. comecei até a acreditar que o professor pensou nisso.. . Ta aí mais uma coisa que eu nunca teria notado
Adorei o tópico

 

[Oakshield]

a teoria eh muito boa e faz sentido.... mas temos que levar em consideraçao outras questoes....

Por exemplo, o idioma de Rohan, do qual o nome theoden eh derivado, foi inspirado em uma forma arcaica do ingles moderno e nao no grego... entao, acho que o radical THEO de theoden eh apenas uma coincidencia...

 

[Imadofus]

Quem sabe?
Eh uma boa teoria, mas só o próprio Tolkien poderia confirmá-la e se surpreender como alguem percebeu isso e dar os parabens ao cara, ou então negá-la e dizer que, mesmo assim eh uma boa teoria e que podia muito bem verdade.

 

[Freddd]

Bem... a nao ser que tolkien tivesse alguma rixa pessoal com o mito de thor, eu nao vejo o porque dele fazer tal jogo com esses nomes.

1. com ja foi dito, o rohirric foi baseado no ingles antigo e no caso, deus estaria escrito em grego. Sendo que o cristianismo nem mesmo teve inicio na grecia, eu nao entendo porque theo seria usado assim.

2.Nao vejo que analogia poderia ser usada pra comparar denethor e thor... e nao acredito que tolkien fosse menosprezar um dos mais honrados e nobres deuses da mitologia de onde ele tirou grande parte do material para criar seu mundo

 

[Fëanor_Tilion]

Concordo com o Fredd.
Se Tolkien tivesse algum problema com a mitologia nórdica, o Gandalf teria se dado mal, afinal de contas, o nome Gandalf foi tirado de um conto nórdico, sendo o nome de um anão ( lembrando: inicialmente Gandalf era o nome de Thorin ).
Essa analogia eh interessante e pode ate ser levada em consideração, mas não acho que o professor fosse fazer isso, mas quem sabe...

 

[Imadofus]

É, e a imagem de Gandalf, segundo a Revista Mundo Estranho, da Superinteressante, a imagem de Gandalf se assemelha muito à de Odinn, o deus mais importante (mais ainda do que Thor) da Mitologia Nórdica.

 

[Finrod-Felagund]

Ele teve como imagem de Gandalf, qdo ele foi de visita a Suiça e comprou um cartão-postal q era uma figura de manto cinzento, encurvado, de chapeu largo e pontudo e barbas longas.
Era um Berggeist, q eh um espirito das montanhas.

 

[Pandatur]

Não sei, mas acho que no caso do nome de Theoden é uma coicidência (talvez até proposital). lembro já ter lido em algum lugar que Theoden significa "Rei" em anglo-saxão.
Mas sabe-se lá... de palvaras Tolkien sabia muito...

 

[Dernhelm]

Não duvido nada que Tolkien tenha bolado mesmo isso Dois Reis que tinham tudo p/ ter um final igual mais que se mostram tão diferentes

 

[Solum]

Mas uma coisa curiosa que acabei de notar. Denethor tem seu fim covardemente. Théoden tem seu fim heroicamente. O que tem em comum no nome dos dois? As letras D, E e N, que formam DEN. Isto é um anagrama de uma conhecida palavra inglesa. Qual? END!!! Que significa... FIM!
Será???????

hehhe, interessante análise!
mas vai saber o q passava na cabeça dakele genio neh?

 

[Eru- o Ilúvatar]

Não duvido nada que Tolkien tenha bolado mesmo isso Dois Reis que tinham tudo p/ ter um final igual mais que se mostram tão diferentes

A contraposição dos dois marca uma diferença de postura, de uma casa em decadência e de um reino que não vivia tanto do passado. Théoden, embora por anos preso as artes de Grima e Saruman, era altivo em sua juventude e legitmo rei do povo de Rohan, um povo guerreiro.

Denethor era o regente de um reino em decadência ascentuada, que vivia das glórias de um passado em Númenor, cujos saberes se perdiam, e que servia como tampão pra Mordor há séculos.

Em resumo, a postura de ambos é representativa do seu papel na história. Mesmo ambos tendo sido levados a morte, Théoden morreu defendendo seu povo e o futuro do mundo, como um legitmo rei e guerreiro. Denethor aspirou por ser mais do que era e confrontou o senhor do escuro sem a legitmidade pra fazê-lo, confiou demais no que não deveria, e por fim sucumbiu a própria loucura, a loucura esclerosada daqueles que vivem do passado e vêem no limiar da história que seu mundo ruiu, se esfacelou, tornou-se apenas uma pálida lembrança.

 

[Fëanor_Tilion]

lembro já ter lido em algum lugar que Theoden significa "Rei" em anglo-saxão

Sim, Théoden realmente significa rei em anglo saxão, se não me engano, isto é dito em um texto aqui da Valinor.
Acho que depois desse post do Eru, o Ilúvatar, não precisa ser dito mais nada.

 

[Pandatur]

Vale lembrar também que muito antes do regente de Gondor, existiu um elfo de nome Denethor, senhor dos Nandor de Ossiriand, em Beleriand.

 

[Finrod-Felagund]

Foi pandatur...
e vale lembrar o mestre falava oficialmente 11 linguas ao todo e conhecia diversas outras linguas germanicas e romanicas.
Ele falava:
Frances, alemão, ingles contemporaneo, medio e arcaico(saxão).
Latim, grego, finlandês, galês, nordico antigo e gótico.

 

[Máscara Negra]

Fora o Quenya e o Sindarin...

 

[Fëanor_Tilion]

Não, Tolkien não se considerava um falante de quenya e sindarin, ele sabia algumas coisas, mas não falava tão bem igual aos elfos ( heheheh ).

 

[Finrod-Felagund]

Quenya e sindarin sao linguas criadas por ele, por isso ano entraram nessa lista, mas como ele mesmo falava:
Para c criar uma lingua eh necessario q ela seja baseada em outra, pois c nao eh impossivel, pois precisa-se de uma base cultural e linguistica previamente estabelicade.