Pessoal, eis o log da discussão sobre o primeiro capítulo do SdA - "Uma festa muito esperada".
Várias pessoas compareceram e, no pico de movimento, tivemos umas 30 online ao mesmo tempo.
Nem todas falaram (como é natural, claro), mas mesmo esses disseram depois que gostaram muito... e, realmente, foi ótimo!
Apenas alguns avisos:
1) não reparem nos erros de ortografia: mirc é assim mesmo, e não corrigi muita coisa para não tirar a espontaneidade do pessoal.
2) Essa foi uma discussão mais descontraída, mesmo porque o próprio cap. o é, sendo inclusive cômico em vários momentos. E mantivemos esse clima nesse Salão de Fogo.
Mesmo assim, editei (e MUITO) o log para deixar, dentro do possíve, apenas coisas relevantes para a discussão do capítulo em si (eita pessoal que se desvia do assunto...
).
Enfim, confiram como foi. Logo, logo tem mais!
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<@Imrahil> Tilion, faça as honras
<@Tilion> ok
<@Tilion> ATENÇÃO, ATENÇÃO!!!
<@Tilion> vamos começar o 2º Salão do Fogo da Valinor
* Litzhel se arruma na cadeira
<@Tilion> e discutir o primeiro cap. do Sociedade do Anel: "Uma festa muito esperada"
*** Tilion colocou o modo: +m
<@Earendil>
<@Tilion> ok, atenção agora
<@Tilion> esse modo +m significa que só os ops, os que tem @ antes do nick, podem falar
<@Tilion> coloquei para não dar confusão agora no início
<@Tilion> mas vou tirar já, já
<@Tilion> não se preocupem
<@Tilion> bem, o tema é o primeiro cap. do Sociedade do Anel
<@Tilion> não vamos fazer uma discussão "formal"
<@Tilion> será mais uma exposição de opiniões pessoais sobre o capítulo em questão
<@Tilion> não se intimidem em falar o que quer se seja sobre ele
<@Tilion> a única coisa que eu peço é respeito
<@Tilion> uns com os outros
<@Tilion> para temos alguns momentos divertidos aqui, ok?
<@Tilion> bem, vamos lá
*** Tilion colocou o modo: -m
<Chester_Cubano> quem vai começa?
<@Imrahil> Pode ser vc, Chester
<@Imrahil> um por vez, por favor
<@Imrahil>
<Chester_Cubano> nha, que responsabilidade
<NeoDeSampa> Bom, se ninguém fala
<@Tilion> ok, deixa eu dar a direção, então
<@Imrahil> isso
<Skylink> Bom, se é pra falar sobre algo do capitulo... Acho interessante a parte
aonde Gandalf utiliza..
<Chester_Cubano> pq eh q a festa era tao esperada?
<@Tilion> ah
<@Tilion> boa
<Skylink> diversas formas de persuasão para ajudar Bilbo a se livrar do anel
<@Tilion> pela idade incomum de Bilbo, mesmo para os hobbits
<NeoDeSampa> Eu li primeiro o hobbit, e estava acostumado com um estilo. Acho que Uma festa muito esperada, é uma mescla do estilo do hobbit e do estilo sda. para que o leitor não sinta o choque
<@Tilion> e o quanto Bilbo não envelheceu nesses 111 anos
<@Tilion> NeoDeSampa: acho o mesmo
<@Tilion> é uma "transição", do Hobbit para o SdA
<bombadil> Eu sempre achei interessante que o primeiro capítulo de O Hobbit, chama-se Uma Festa Inesperada e o 1º cap de SDA Uma Festa Muito Esperada.
<Chester_Cubano> eh mais pra diverssao esse capitulo!
<@Imrahil> e também outro fator de atração é a grande riqueza de Bilbo
<@Earendil> vamos com calma pessoa, um assunto de cada vez... acho mais pertinente primeiro responder a questão do chester
<bombadil> Será que Tolkien fez isso propositalmente?
<@Tilion> bombadil: aham
<Litzhel> Na verdade, se você for reparar bem. Toda a história segue esse rumo. vai "amadurecendo" aos poucos
<@Tilion> é "brincadeira" começa aí
<|Mr_W|> fora a maioridade de Frodo, o q deixava os Sacola-Bolseiros realmente irritados, já q ele seria o herdeiro de Bilbo
<NeoDeSampa> sim, pode ver que não há tanto conversa narrador-leitor, mas ela está presente, o que não há no Sda
<Mirthrandir> para mim era uma festa esperada pq Gandalf jah tinha sua decisaum formada do Um Anel
<tolkien_onering> No aniversário, os hobbits tinham de dar presentes para todos. Acho que isso fez com que Bilbo tivesse uma ajudinha para deixar o Anel pra trás, para Frodo
<@Tilion> Tolkien tinha determinada idéia para o SdA
<@Tilion> inicialmente, seria uma "história de hobbits"
<@Tilion> como os editores tinham pedido a ele
<@Tilion> algo no estilo do Hobbit
<@Tilion> mas a coisa foi crescendo demais
<Mirthrandir> Axo, Tolkien_Onering q os hobbits fazem isso ah um bom tempo!
<@Tilion> e "meio" que fugiu do "controle" dele
<@Tilion> a história em si foi amadurecendo
<@Tilion> e ficando mais "séria", em um tom diferente do Hobbit
<The_White> Torna-se mais densa
<Olwe> [Tilion]: Mas Tolkien chegou a cogitar de fazer Tom Bombadil o herói da continuação para o Hobbit. Ele submeteu o esboço do Uma festa muito esperada meio sem convicção de que seria um bom começo.
<Irmo> é...
<Litzhel> É, foi o que eu disse. Se você perceber, no primeiro capitulo, que discutimos agora, ainda tinha ligação bem mais forte com o estilo de escrever que Tolkien teve em O Hobbit.
<Litzhel> Dos capitulos em diante foi crescendo, se desenvolvendo, e ficando uma leitura mais "formal"
<@Tilion> Olwe: sim, sim, mas me refiro ao que os editores lhe pediram inicialmente
<Skylink> [Litzhel]: hum, verdade
<Skylink> da pra notar o quanto tolkien descreve as peculiaridades de diversos hobbits
<NeoDeSampa> Um exemplo dessa diferença na escrita é o trecho "Essa era a marca de Gandalf, é claro, e o velho era Gandalf, o Mago, cuja fama...." Pg 25 Paragrafo 2
<@Tilion> sim... o capítulo poderia muito bem fazer parte d'O Hobbit
<NeoDeSampa> No hobbit vemso essas descrições mais simples, algo na linha do hobbit
<@Imrahil> de fato
<NeoDeSampa> mas que você não ve na apresentação de galadriel
<@Imrahil> mas mesmo assim, as primeiras versóes do capítulo
<Eowyn> concordo no começo ele era bem mais semelhante ao hobbit ate quando eles saem do condado e um raposa para e pensa nossa hobbits... isso é bem tipico do hobbit
<@Imrahil> são muito mais hobbitescas ainda
<Irmo> nO Hobbit a escrita é muuuuuuito mais facil q os outros livros... e o 1º capitulo do Sda tb...
<@Imrahil> acreditem, ele modificou enormemente
<@Imrahil> até o primeiro capítulo
<@Imrahil> embora naum pareça tanto
<@Tilion> e ainda assim continuou hobbitesco
<NeoDeSampa> Eu acho esse capitulo importante. é oque inciia a história. o que liga o hobbit e sda. localiza o leitor e lhe expoem os fatos
<Mirthrandir> e a escrita amadureceu depois de cartas, e da guerra tmb!
<Olwe> [Imrahil]: Isso é uma coisa que eu acho muito interessante. Segundo o Letters, Tolkien não achava que fosse capaz de escrever mais nada sobre Hobbits depois de O HObbit. Então ficou ciscando até sair algum gancho interessante.
<@Tilion> exato
<@Imrahil> exatamente
<@Imrahil> ele fez rabisco atrás de rabisco
<@Imrahil> cogitou as coisas mais esdrúxulas
<NeoDeSampa> Isso fica claro em sda
<@Imrahil> até um ataque de dragões ao Condado
<Olwe> Nossa
<@Imrahil> fora os nomes, claro
<NeoDeSampa> Vemos a festa, seu estilo de escrita e tudo mais. Depois os personagens. Tom Bombadil, Strider, Galadriel
<NeoDeSampa> há uma evolução
<Skylink> entre elas, daria pra colocar o Aragorn como hobbit, tb^^ Mas isso depois que Sda já estava mais definido
<@Imrahil> bom, primeiro era pro Bilbo ser o herói de novo
<@Earendil>
<@Imrahil> depois veio o sensacional "Bingo"
<@Imrahil> que depois virou Frodo
<The_White> Tolkien não tinha idéia do mendo que iria criar quando escreveu o Hobbit, tanto que o mapa só mostra A Floresta das Trevas
<@Imrahil> ah, e nem havia sinal do Sam
<@Imrahil> The_White: na verdade, o que ele tinha era o mundo do Silmarillion
<@Imrahil> esse estava bem desenvolvido
<NeoDeSampa> Sim é onde marca de evz a transição hobbit sda
<@Tilion> The_White: ele não achava que chegaria a desenvolver o leste das Montanhas Azuis com tantos detalhes, uma vez que o Silmarillion, que já existia, se passava em Beleriand, do outro lado das Montanhaas
<tolkien_onering> sim, eu li isso no livro do David colbert
<@Imrahil> mas a gente está fugindo do tema
<@Tilion> uhum
<@Earendil> estamos mesmo
<Gandalf_The_White> o Aragorn lida com os hobbits de igual, pra igual, como se fosse um.
<@Earendil> pessoal, uma questão de cada vez por favor...
<@Earendil> voltem para Uma Festa Muito Esperada
<@Imrahil> ok
<Irmo> Tolkien queria q o Sda fosse só hobbits? tipo O Hobbit?
<NeoDeSampa> Sim a festa. gostei do clima que é passado do condado
<NeoDeSampa> O condado não foi tão eplorado no hobbit
<@Imrahil> Irmo: queriam que ele fizesse desse jeito (os editores)
<@Imrahil> de fato, Neo
<@Imrahil> vc tem só uma lista de sobrenomes
<@Earendil> na minha opinião, era uma festa muito esperado não só pela idade dos aniversariantes, mas pelo tamanho da festa em si, e pelo rumor da quantidade enorme dos presentes, fogos de artifício, etc...
<NeoDeSampa> era apenas o lar de bilbo. não nos falava tão bem das pessoas, das terras
<@Imrahil> e alguns dados sobre os Tûks
<Chester_Cubano> Eu acho q era muito esperada tbm por causa da chegada do gandalf a festa!
<Gandalf_The_White> Fogos de artificio... G de grande... de Gandalf
<@Earendil> concordo, chester
<bombadil> uma festa que criou enorme alvoroço, afinal TODOS foram convidados
<@Tilion> uma coisa que eu gosto quanto ao clima do Condado é que ele lembra e MUITO o interior da Gra-Bretanha como um todo, naquelas cidadezinhas onde todos sabem de todos, e se reúnem em bares para fofocar sobre a vida alheia
<NeoDeSampa> Não eu descordo
<@Tilion> e isso ocorre nesse cap.
<NeoDeSampa> Gandalf não era bem visto pelo que me lembro
<tolkien_onering> não ele não era.
<NeoDeSampa> gostavam de seus fogos mas evitam proximidades
<The_White> Acho que a trama do livro tem início apenas no finalzinho do 1o. capítulo, quando Gandalf passa a desconfiar seriamente do anel e parte do Condado
<@Earendil> realmente nao era, mas ele causava muita curiosidade nos hobbits de qualquer maneira
<Ratulco_Leogolas> eh verdade
<Mirthrandir> naum era naum Neo....era um pertubador da paz
<|Mr_W|> concordo Tilion, lembra mt o interior da gra-betanha
<Gandalf_The_White> esse interior nós temos aqui...
<Mirthrandir> e foi mais mal visto depois q Bilbo partiu
<@Earendil> principalmente nos jovens hobbits
<Chester_Cubano> entao era por causa dos fogod
<NeoDeSampa> fogos tb naum chester
<Irmo> é verdade NeoDeSampa...
<Mirthrandir> tmb
<NeoDeSampa> os fogos é só para deixar a história bonitinha e uma maneira do gandalf se aproximar dos hobbits sem causar alvoroço
<@Imrahil> o Tolkien diz que esse é o aspecto mais infantil dos hobbits
<Gandalf_The_White> mas ele era um mestre com fogos
<|Mr_W|> mas os hobbits já se aproximavam dele naturalmente, pelo menos os mais jovens
<tolkien_onering> e se você ver no filme e no livro tem uma diferença... quando galdalf tá chegando no condado ele "espanta" os hobbitzinhos pra não solta os tão esperados fogos. e no filme ocorre justamente o contrário.
<@Imrahil> esse gosto pelos fogos de artifício
<NeoDeSampa> pra festa correr bem, afinal já bastava o bilbo sumir do nada, então o gandalf vai lah e deixa todo mudno alegre e bobo com fogos
<Gandalf_The_White> e usou isso como uma profissao
<Mirthrandir> aham
<NeoDeSampa> Sim, um disarce
<Skylink> (NeoDeSampa): Acho que não tem esse motivo. Não combina com Gandalf
<Olwe> [Tilion]: Uma diferença entre o condado do começo de SDA e o Condando de O Hobbit é que aquealas viagens de "invenção do golf", etc. dão lugar a uma estrutura social mais verossimel. A propósito: o "Acerca dos Hobbits" foi escrito depois do primeiro capítulo ficar pronto, não é mesmo?
<Skylink> Acho que ele simplesmente fez isso para divertir os hobbits, seria algo mais apropiado pro jeito dele
<NeoDeSampa> Gandalf é astuto, ele não pode ser o centro das atenções. nem deixar que bilbo seja. então entram os fogos
<GilGalad> O interesse pelos fogos vem das lendas sobre eles. No capítulo diz que nem mesmo o mais velho entre os velhos tinha visto fogos do Gandalf.
<@Tilion> Olwe: sim, mas ainda há resquícios dessas "viagens" no prólogo do livro... ainda bem que elas param por ali
<|Mr_W|> mas inicialmente os hobbits achavam q ele so iria tratar dos fogos realmente, como diz o inicio da pg 25
<Skylink> NeoDeSampa: se a intenção dele fosse distrair, era só mandar mais vinho pro hobbits^^
<NeoDeSampa> Olwe, sim está correta. O hobbit como dito pelo Imrahil só fala dos tuks e sobrenomes
<NeoDeSampa> Skylink, num livro infntil não se usa vinho
<NeoDeSampa> se usa fogos de artifício
<Irmo> acho brilhante o Bilbo, oq ele faz com os parentes q não gosta... os presentes se encaixam para cada um...
<Gandalf_The_White> e eles sabiam que se não era pra tratar da festa... longe!!! imaginaram o que deu na mente deles...
<@Imrahil> É, aquilo é muito engraçado
<@Imrahil> é realmente uma despedida
<@Deriel> Proudfeet!
<Skylink> Mas mesmo assim... se houver tal propósito, cumpriu?
<The_White> Somente Bilbo e Frodo sabiam do real poder de Gandalf, já que Bilbo viu Gandalf em O Hobbit usar seus poderes contra os lobos.
<Gandalf_The_White> isso
<@Tilion> The_White: nem eles sabiam realmente
<merenor_lanfast> mas isso foi depois
<@Imrahil> como se ele tivesse morrido mesmo e pudesse falar o que quisesse de quem quisesse
<Skylink> Bilbo foi o centro das atenções por semanas
<Gandalf_The_White> bilbo o amava
<merenor_lanfast> depois da festa...
<Chester_Cubano> por anos
<Skylink> acho que os fogos foram apenas para divertir os hobbits
<@Earendil> com certeza
<merenor_lanfast> ele sempre faz fogos
<@Earendil> era uma festa, afinal
<merenor_lanfast> para divertir tudo
<Olwe> e para que mais seriam?
<@Tilion> claro
<merenor_lanfast> mas essa certamente nao e a pricipal função dele
<Gandalf_The_White> que festa
<Skylink> não não... Os fogos dele eram lendas
<NeoDeSampa> Eu acho que, como o Imrahil já disse. Tolkien fala que a infantilidade dos hobbits vem dos fogos. Se você quer chegar eprto de uma criança asustada, você leh da um doce, um brinquedo. Ela esquece do que sente pro você
<Skylink> no condado
<@Tilion> para os hobbits, Gandalf era só "um velhinho mágico"
<Irmo> e a "Eu não conheço metade de vocês como gostaria; e gosto de menos da metade
<@Tilion> e não passava disso
<Irmo> de vocês a metade do que vocês merecem. Isso foi inesperado e muito
<Irmo> dificil.
<Irmo> isso foi legal
<NeoDeSampa> Tilion será?
<Irmo> elogio ou insulto?
<@Tilion> ele não era bem visto no Condado por ser responsável pelo "desencaminhamento" de Bilbo
<NeoDeSampa> eleslembro da relação dos tuks com gandalf, aquilo não é coisa de velhinho mágico
<@Tilion> e levar ele em aventuras
<|Mr_W|> talvez para facilitar a entrada de Gandalf no condado, ja q ele seria somente mais uma pessoa organizando a festa, assim n desconfiariam da verdadeira natureza dele, se bem q nunca iriam desconfiar
<Skylink> Não só bilbo, eu acho
<Gandalf_The_White> era muito misterioso o Gandalf... entrava e saia do condado sempre na manha... isso deixava todos curiosos...
<Skylink> Mesmo no inicio de o hobbit, já havia rumores de pessoas que ele havia levado em aventuras
<|Mr_W|> exatamente
<NeoDeSampa> sim o que falei
<NeoDeSampa> a relação do gandalf com os Tuks
<The_White> Eu acho incrivel a idéia do gandalf e causar o clarão na hora da despedida de Bilbo para dar a entender que houve um truque
<NeoDeSampa> tanto que é assim qeu ele se aproxima de Bilbo no hobbit
<Eowyn> ele não era bem visto mais todos tinham muita curiosidade na pessoa dele
<@Imrahil> Neo: acho provável
<@Imrahil> afinal, ele parte com os anões
<Olwe> Se o Bilbo tivesse levado o Um Anel para Valfenda as coisas teriam sido mais fáceis ou mais difíceis? Elrond possivelmente reconheceria o Um-anel?
<@Imrahil> que vieram ajudar a organizar a festa
<tolkien_onering> Eu tenho uma pergunta: se os hobbits gostavam tanto de fogos, por que eles só se dedicavam à registros genealógicos?
<Gandalf_The_White> anoes ajudaram na festa
<The_White> Olwe tb já pensei nisso
<Skylink> [The_White]: Sim, ele tinha que dar algum motivo para o desaparecimento de bilbo...
<|Mr_W|> Olwe: reconheceria, já q ele estava com Isildur no fia q ele deveria ter livrado-se dele
<Irmo> mais dificeis Olwe... eles saun mais poderosos.. imagine elfos com o um...
<GilGalad> Porém Bilbo o esconderia, como sempre fez
<@Imrahil> de fato
<The_White> Mas temos que ver que o Anel já estava exercendo poder sobre Bilbo, talvez ele não conseguisse levar o anel a Valfenda
<@Imrahil> é o costume inglês
<Skylink> conseguir, conseguiria
<Eowyn> Será que se Bilbo não tivesse ido embora e não tivesse passado o UM a Frodo ele teria ido p/ Mordor como foi Frodo?
<@Imrahil> só se ele revelasse a existência do Anel
<Gandalf_The_White> acho que nao
<@Imrahil> e eu acho isso difícil
<Skylink> mas ficaria ainda mais dificil ele largar por vontade própia se ficasse mais tempo com ele
<Irmo> axo q Glorfindel levaria o Um se fosse para valfenda... ou Aragons quem sabe...
<The_White> O anel já exercia poder sobre ele
<|Mr_W|> seria mt arriscado Eowynm pq Gollum ja sabia q ele tinha o 1 anel
<Chester_Cubano> e acho q se o bilbo usasse mais o anel ele seria contaminado
<Irmo> Bilbo morreria crei eu
<The_White> Ele não conseguiria realizar a ato de Frodo, já estava com o anel há muito tempo
<Gandalf_The_White> bilbo seria dominado
<Skylink> Ele já estava na beira de um ponto irreversível, ou quase
<|Mr_W|> Bilbo sucumbiria ao Um
<Chester_Cubano> Oq vcs acham dos presentes do bilbo para seus amigos????
<@Earendil> vamos tentar colocar uma questão de cada vez, se possivel
<Gandalf_The_White> presentes certos para pessoas certas
<Sra_Eowyn> estranhos os presentes
<Chester_Cubano> tah mas oq vcs acham deles?
<Irmo> os presentes saun perfeitos e muito bewm pensados
<@Tilion> os presentes foram a última brincadeira de Bilbo com os hobbits
<Chester_Cubano> tipo o guarda chuva pra adelard tuk!!!
<Gandalf_The_White> acho que só bilbo poderia ter pensado...
<Skylink> bem escolhidos, de acordo com a visão de bilbo^^
<ElaineLan> eu achei q cd um mereceu os presentes..
<@Tilion> principalmente as colheres de prata para Lobélia
<@Tilion> aquilo foi ótimo
<@Tilion>
<@Earendil> na verdade a festa toda foi uma grande brincadeira
<Sra_Eowyn> eh
<The_White> Acho que Tolkien quis dar um toque humorístico quandi escreveu sobre os bilhetes
<@Imrahil> ou trote
<@Earendil> mas com um objetivo importante
<Eowyn> Achei que Bilbo tinha um grande senso de humor ao dar os presentes
<@Imrahil> um practical joke, como se diz em inglês
<Gandalf_The_White> Bilbo estava radiante na festa
<Chester_Cubano> e pro milo covas???
<@Tilion> pegadinha
<@Tilion>
<Skylink> Tudo isso era para...
<@Imrahil> exato, foi coisa do João Kléber
<@Imrahil>
P
<Skylink> facilitar o verdadeiro objtivo, que era dar o anel para frodo
<Gandalf_The_White> hihi
<@Earendil> era pro Bilbo se livrar do Anel
<Irmo> "Eu não conheço metade de vocês como gostaria; e gosto de menos da
metade de vocês a metade do que vocês merecem. Isso foi inesperado e muito dificil." oq acham? Elogio ou insulto?
<Olwe> [Earendil]: entrar no clima para o dar o Um Anel para o Frodo. Certo?
<@Earendil> por isso Gandalf ajudou tanto
<Gandalf_The_White> elogio
<@Tilion> Chester: o Milo Covas ganhou uma caneta, por nunca responder as
cartas que recebia
<tolkien_onering> é verdade... antes de tudo Bilbo era um brincalhão.
<Chester_Cubano> Elogio!
<Irmo> acho q ele quis elogiar...
<@Imrahil> Irmo: ao mesmo tempo brincadeira
<@Imrahil> e elogio
<Chester_Cubano> Ah, sim, entendi!!!
<@Imrahil> demonstração de carinho, quero dizer
<@Earendil> era mais facil, depois de dar tantos presentes, dar o Anel e Bolsão para o Frodo
<Chester_Cubano> Mas ele n mandou pq ele n tinha caneta???
<Eowyn> Tudo pompas e circunstancias p/ distrair Frodo do objetivo principal de Bilbo e p/ diverti-lo logico
<The_White> Tolkien queria mostar a diferença entre a paz dos Condado e o que iria acontecer em seguida, suponho
<@Imrahil> apesar de estar cansado do Condado, ele ainda amava o lugar e as pessoas
<@Tilion> sim, é elogio... mas dito de uma forma "complicada" para deixar os hobbits pensando sobre aquilo propositalmente
<@Tilion> para ficarem na dúvida
<Olwe> Não entendo muito bem por que Gandalf concordou com a "brincadeirinha de sumir", se ainda não tinha certeza de que aquele anel era O Anel. Quero dizer: se suspeitava que era o Anel Governante, não devia tratar a questão com muito mais seriedade?
<Ratulco_Leogolas> acho q ele disse complicado assim pra dar tempo de desaparecer
<@Tilion> e depois ainda veio a "Grosa", e aí eles se ofenderam mesmo
<@Tilion>
<Skylink> .:Earendil: Bilbo pensava assim embora, no final, não tenha sido fácil
<@Earendil> Olwe de qualquer forma Gandalf sabia que se tratava de um anel mágico... e como ele diz em algum lugar nesse cap., anéis mágicos não eram brincadeira...
<Gandalf_The_White> qualquer hobbit que estivesse na festa... depois de uns goles e muita comida... se fosse perguntado: o que Bilbo disse? Bilbo é esquisito...
<Skylink> «Olwe» Ele concordou com a intenção da brincadeira, eu acho
<@Earendil> Olwe ele tinha bastante desconfiança a respeito... Bilbo não envelhecia, etc
<@Tilion> Olwe: talvez por ser um desaparecimento rápido, de poucos minutos... acho que não implicaria em "danos" maiores
<Skylink> Olwe: já que tudo aquilo era pra passar o anel para frodo
<@Earendil> Olwe Gandalf diz que tem um "interesse profissional" no Anel
<The_White> Depois que Bilbo disse as palavras de gollum Gandalf deu mais importancia aos assunto
<Gandalf_The_White> sabiam que a condição de Bilbo... " não é natural e trará problemas..."
<@Tilion> e ele ainda apenas desconfiava do Anel
<@Imrahil> pois é
<@Tilion> creio que ele tinha esperanças de que não fosse o Um
<@Imrahil> é um continuum de suspeita
<@Tilion> mas isso é para o segundo capítulo
<@Imrahil> a coisa vai esquentando cada vez mais
<@Tilion>
<@Imrahil> até que fica irrefutável
<@Imrahil> de fato
<Skylink> -=Tilion=- Verdade... ele começou a ficar mais apreensivo depois dos últimos acontecimentos com bilbo
<Olwe> [Earendil]: Certo. A impressão que eu tenho é que Gandalf só não tomou medidas mais drásticas imediatamente porque respeitava aquela interdição de interferir diretamente... Saruman teria tomado o Anel à força, mesmo que fosse apenas um anel mágico "simples"
<Eowyn> Acho que talvez no fundo Bilbo não pretendia deixar o anél p/ Frodo
<Skylink> acho que isso justifica as várias visitas que ele fez depois
<@Earendil> Olwe ou teria usado algum tipo de subterfúgio para tomar o Anel
<@Earendil> eu concordo
<Skylink> Eowyn: Ele pretendia... tanto que deixou
<@Tilion> Eowyn: sim, ele dá a entender isso... mas a "corrupção" do Anel não tinha sido grande nele ainda
<@Tilion> e os hobbits têm uma resistência incrível
<Olwe> [Earendil]: como a persuasão
<Skylink> [Eowyn]: mas tinha a corrupção do anel
<@Tilion> como todos não deixam de notar e se supreender
<Skylink> Eowyn: que já estava começando a se apoderar dele
<@Tilion> com o empurrãozinho de Gandalf, foi mais fácil pro Bilbo se desfazer do Anel
<@Tilion> talvez ele não o conseguisse se demorasse mais uns anos
<@Earendil> no fundo Bilbo tinha plena confiança de que Frodo ia saber utilizar o Anel com sabedoria... e mesmo Bilbo não tnha lá muita noção dos seus efeitos nocivos
<Ratulco_Leogolas> empurrão ou quase a força ?
<@Tilion> empurrão
<Skylink> (Earendil): Tinha um pouco, mas não entendia que a causa era o anel
<The_White> Bilbo se esqueceu duas vezes de colocar o anel sobre a lareira isso significava que estava sucumbindo ao Anel
<Gandalf_The_White> mas gandalf foi pego de surpresa... Bilbo estava muito dominado.
<Olwe> [Ratulco_Leogolas]: Não poderia ser à força. gandalf era proibido de interferir diretamente
<Skylink> por exemplo, o fato de ele se sentir esticado
<@Tilion> isso já era a influência do Anel, Skylink
<@Imrahil> é como se o Anel fosse uma droga
<Skylink> exatamente
<@Imrahil> quanto mais tempo de posse e de uso
<The_White> Bilbo estava decaíndo
<@Tilion> levando Bilbo a se parecer com Gollum
<Skylink> mas ele não sabia, até então
<@Imrahil> maior a dependência
<@Tilion> a longo prazo
<@Tilion> tanto que ele diz que o Anel era o "precioso" dele
<Irmo> E a História dos pais do Frodo!? Morreram afogados? Um empurrou o outro?! O peso de Drogo afundou a barca?!
<@Tilion> como Gollum havia dito
<The_White> Estava sendo submetido ao anel
<Olwe> [Irmo]: Foi um acidente
<@Tilion> acidente mesmo
<Gandalf_The_White> passar pouca manteiga no pedaço de pao, não é com os hobbits... que gostam de fartura... tinha algo errado
<Irmo> é oq eu acho mas taun sem graça assim?
<@Tilion> aumentado por fofocas
<@Tilion> típicas dos hobbits
<@Tilion>
<tolkien_onering> Hein, se os hobbits gostavam tanto de fogos, por que eles só
se dedicavam à registros genealógicos, como é dito no prólogo?
<The_White> Foi pela já iniciada escravidão ao anel que Bilbo entrou em conflito com gandalf
* Imrahil concorda com Tilion
<Ratulco_Leogolas> os pais de frodo sabiam nadar ?
<Chester_Cubano> Pq era mais importante!!!
<Gandalf_The_White> fizeram as arvores depois
<Irmo> naun Ratulco_Leogolas
<Gandalf_The_White> e depois escreveram mais
<Irmo> se naun eles tariam vivos...
<Skylink> [tolkien_onering]: Talvez pq não tivessem mestres na arte
<@Imrahil> tolkien: pq eles tinha medo de coisas mecânicas complicadas
<GilGalad> Talvez porque a arte de manipular o fogo daquela maneira era "exclusividade" de Gandalf
<@Tilion> tolkien_onering: eles gostavam de assitir aos fogos... criá-los já é outra coisa, e deixavam isso pro Gandalf, que era "expert" para eles
<Sra_Eowyn> hobbits não gostam de agua
<tolkien_onering> mas gandalf só aparecia de geração em geração.
<@Tilion> com exceção dos Brandebuques, Sra_Eowyn
<bombadil> inda mais do Brandevin, considerado um rio GRANDE.
<@Tilion> hehehe
<Ratulco_Leogolas> mas ela naum era brandebuque ?
<@Imrahil> realmente era grande
<@Earendil> heheheheh
<@Tilion> por isso que foram passear de barco
<Ratulco_Leogolas> a mãe dele
<@Tilion> ela não tinha medo
<@Tilion>
<Skylink> -=Ratulco_Leogolas=- não, isso é uma familia
<@Imrahil> imagino que nem os Brandebuques soubessem nadar bem
<Chester_Cubano> mae do frodo?
<@Imrahil> embora tivessem menos medo da água
<Olwe> [Imrahil]: Smeagol nadava muito bem
<@Tilion> a mãe do Frodo, Prímula, era Brandebuque
<@Earendil> mesmo assim, os Brandebuques eram considerados
hobbits "estranhos", por morarem perto, e pior, na margem ERRADA do rio heheh
<Skylink> [Olwe]: longos anos de prática^^
<@Tilion> hehehehe
<NeoDeSampa> Bilbo era meio Tuk né?
<@Earendil> perto da Floresta Velha
<tolkien_onering> perto da floresta
<@Imrahil> Sim, e ele ainda era Grado
<@Imrahil> original de fábrica, digamos
<@Tilion> todos os hobbits eram "meio" alguma coisa
<NeoDeSampa> Grado, Tuk..surgem os baggins
<@Imrahil> da época que eles viviam num pântano
<@Tilion> muitos casamentos cruzados
<Irmo> bilbo era neto d Tuk né?
<The_White> Não acham meio engraçado o fato da morte dos país de Frodo, se é que os fofoqueiros estavam certos?
<NeoDeSampa> neto do rgande tuk
* Imrahil concorda com Tilion
<@Tilion> Velho Tûk
<Gandalf_The_White> estórias de bares...
<Gandalf_The_White> fofcas
<NeoDeSampa> Bom, mas uma coisa legal desse capitulo
<NeoDeSampa> é que começam a colocar a Erva na história
<Gandalf_The_White> claro
<@Earendil> huauhahuahua
<Irmo> e aquela Erva-de-fumo... esquisita... pra mim aquilo é maconha! (hehehe)
<@Tilion> mas os Tûks eram considerados os "piores", por volta e meia se aventurarem por aí
<Maglor> Não é não...
<NeoDeSampa> a erva da quarta sul começa no sda. ela num tem destaque no hobbit
<Gandalf_The_White> fala serio
<@Tilion> por isso falavam da influência do sangue Tûk em Bilbo
<Skylink> Sim, eles não eram tão respeitáveis como os Bolseiros
<Skylink> até a época de Bilbo
<NeoDeSampa> uma prova de que a história vai crescendo é que inserem cerveja e fumo
<Skylink> Mas...
<Gandalf_The_White> o filho dele tinha crescido
<Skylink> Bilbo já fumava no hobbit
<Skylink> apenas não tinha a tradição ou a história da erva
<NeoDeSampa> Skylink eles apenas citam
<@Tilion> sim, a história da erva surge no prólogo do SdA
<Gandalf_The_White> e cachimbos são bem vistos
<NeoDeSampa> no sda a cerveja e era recebem destque
<Olwe> Não lembro bem... os anões de O Hobbit não fumavam?
<Chester_Cubano> Bilbo eh um ladrao neh?? pq ele robo o anel do gollum!!!
<Gandalf_The_White> acho que sim
<@Earendil> se não me engano fumavam, Olwe
<NeoDeSampa> fumavam, mas não se falava " a erva do condado"
<Ratulco_Leogolas> ele acho o anel eu acho
<@Tilion> Chester_Cubano: não era... ele achou o Anel no chão da caverna
<NeoDeSampa> Como dito esse capitulo serve para explorar mais o condado
<@Tilion> ele não sabia que era de Gollum
<The_White> não se usava a palavra condado em O Hobbit
<Gandalf_The_White> tenho uma pintura do hildebrant, com a chegada dos anoes em bolsão... todos fumavam
<Skylink> sim, pq até então não era a erva do condado
<The_White> Apenas Bolsão
<Skylink> essa idéia veio depois, eu acho
<@Tilion> aliás, NÃO era de Gollum tb, hehehe
<Irmo> Estranho como Bilbo faz uma façanha daquelas d derrotar o Dragão.. e
no condado eles naun ficaram sabendo, pq eles duvidam...
<@Earendil> de qualquer modo, se a tal erva tivesse efeitos "alucinógenos" ou coisa parecida, isso seria explicitado
afinal Tolkien era extremamete detalhista (e tb era mto certinho
)
<NeoDeSampa> sai da lista de sobrenoms e mundo Tuk, como dito pelo Imrahil e passma a aprte social
<NeoDeSampa> e economica
<@Tilion> Chester_Cubano: Gollum acaba achando que foi Bilbo que roubou o Anel
<@Tilion> principalmente depois da pergunta
<NeoDeSampa> tolikien começa a flar da economia do condado
<@Tilion> "o que eu tenho nos bolsos?"
<@Tilion> que Gollum não soube responder
<@Imrahil> é, tem até um comentário engraçado sobre economia
<@Imrahil> os hobbits reclamando que Bilbo devia comprar as provisóes da festa
<@Imrahil> na sua região
<NeoDeSampa> acho isso interessante. é a prova maior de que a história sai do mundinho de criança para o mudno adulto
<@Imrahil> em vez de importar de Valle
<@Tilion> ah, sim
<@Tilion> muitos dos presentes tinham a marca "Valle" neles
<Gandalf_The_White> os anoes trouxeram muitos dos presentes para a festa
<@Tilion> e os hobbits olharam torto para eles
<@Imrahil> e são chamados de mágicos
<The_White> Todos eram muito bem feitos
<@Tilion> mas logo deixaram isso de lado, por serem presentes lindos, hehe
<NeoDeSampa> sim
<NeoDeSampa> quando falo da erva e da cerveja falo disso
<@Imrahil> hobbits protecionistas
<@Tilion>
<Ratulco_Leogolas> capitalistas
<The_White> Hobbits são materialistas de um certo modo
<Chester_Cubano> eu imagino essa festa como kela do filme do Asterix
<Gandalf_The_White> muita comida
<tolkien_onering> por isso as tocas se entulhavam de coisas inuteis
<Skylink> Não era propiamente uma festa
<@Tilion> isso é meio discutível... gostavam de receber seus presentes, mas os
davam aos montes tb
<@Tilion> com algumas exceções, claro
<@Tilion> como os Sacola-Bolseiros
<Skylink> e sim vários entretenimentos reunidos
<Gandalf_The_White> e gente dançando e cantando...
<NeoDeSampa> Eu achoq ue se aprar pra pensar
<@Tilion> esses pegavam o que podiam
<NeoDeSampa> os hobbits sejam um dos povos mais diga,os, egoistas
<@Tilion> e ficavam para si mesmos
<NeoDeSampa> mostram o sentimento infantil
<Eowyn> e eram "nacionalistas" tudo que fosse de fora eles pensavam duas veses antes de aceitar
<NeoDeSampa> então é um sentimento infantil
<Gandalf_The_White> nao se importavam com isso mas muitos deram volta por
tras e pegaram presentes mais de uma vez
<@Tilion> eles são "simplórios", NeoDeSampa
<@Tilion> a seu modo
<NeoDeSampa> será?
<@Tilion> alheios ao mundo lá fora
<@Tilion> de fato, nem se interessam por ele
<Olwe> Eles eram é conservadores e desinformados
<NeoDeSampa> Eles são gananciosos, medrosos, gostam das histórias mas não
se aventuram nelas
<Gandalf_The_White> e o mundo a eles... o que gandalf agradecia
<@Tilion> eles são acomodados
<Olwe> Com algumas exceções
<The_White> são gulosos
<@Tilion> mas convenhamos
<Eowyn> e por opção eles eram alheios eles realmente nem queriam saber dos
asuntos de fora
<NeoDeSampa> o que acha Imrahil ?
<@Tilion> com um paraíso idílico como o Condado, qualquer um se acomoda
<@Tilion>
<@Earendil> se alguem aqui morou ou mora em uma cidade pequena nao deve
ter nenhuma dificuldade em identificar os "hobbits" hoje em dia...
<Eowyn> estavam satisfeitos c/ sua "ignorancia"
<NeoDeSampa> Tílion eles são infantis
<@Earendil> eu gosto de comprara a minha cidade de origem com o Condado hehehe
<Skylink> Verdade Ea...
<warry> todos gostam de comparar..
<@Tilion> NeoDeSampa: são ingênuos a seu modo
<NeoDeSampa> Quem gosta de histórias de aventura?
<NeoDeSampa> qem gosta de receber presente de tal maneira?
<Skylink> mas existem milhares de hobbits, inclusive nas capitais^^
<Olwe> Eu fico imaginando como podia haver tanta estabilidade no Condando se
haviam famílias pobres.
<Eowyn> Bilbo percebe que a um mundo fora do Condado... um mundo bom cheio de coisas belas e aventuras... mais ele sabe tb que os hobbits não querem isso c/ poucas exeções acho que foi por isso que ele adotou Frodo viu nele uma certa curiosidade
<Skylink> Olwe: Hum... mas o que a gente vê, é a visão de frodo e sam
<Olwe> [Skylink]: Não sei não... Ao que me parece havia um certo conformismo sim. Mas não entendo como.
<warry> os fogos de artificio do gandalf
<warry> são da hora..
<Skylink> A hora que a sombra de Gandalf cresce...
<Chester_Cubano> Sim ele sabe fazer uns efeitos bem bons!
<Gandalf_The_White> eita
<Gandalf_The_White> bilbo gelou
<Skylink> é meramente ilustrativo ou ele mostra parte do que ele realmente é?
<Gandalf_The_White> e gandalf ficou brabo mesmo
<The_White> A família de Sam ao que parece sempre foi especializada em jardinagem, por que isso?
<@Earendil> ele mostra um pouquinho do poder dele, eu acho
<NeoDeSampa> boa The_White
<@Imrahil> acho que é um jeito de ele mostrar o que é sim
<tolkien_onering> acho que ele começa a mostrar como realmente é
<Olwe> Skylink... Boa pergunta.
<Chester_Cubano> pq a familia dele gosta de jardinar
<Gandalf_The_White> jardinagem está no ramo de tolkien
<Olwe> [Imrahil]: Mas o hobbit não pode ver o mundo invisível.
<NeoDeSampa> Caimos outra vez no assunto
<Gandalf_The_White> botanica
<@Imrahil> é um aspecto dele enquanto usuário do Anel do Fogo
<Olwe> [Imrahil]: Ou pode?
<@Earendil> alias, essa parte é a minha preferida nessa capitulo
<Ratulco_Leogolas> pq bilbo joga o anel no chão ao invez de dar na mão de gandalf ?
<NeoDeSampa> esse capitulo mostra uma sociedade
<NeoDeSampa> seu comercio
<NeoDeSampa> economia e sociedade
<Skylink> -=Olwe=- pode, eu acho
<NeoDeSampa> por isso existem os prestadores de serviço
<Gandalf_The_White> certo
<NeoDeSampa> ou eja, tem jardinehiro, leiteiro, apdeiro e pro aih vai
<Skylink> (Olwe): Frodo consegue ver o anel de Galadriel
<Chester_Cubano> Pq ele estava triste pq ele ia ter q abandonar o anel
<NeoDeSampa> triste naum chester
<@Earendil> Ratulco_Leogolas o proprio Gandalf prefere que o Anel não seja entregue a ele
<The_White> Justamente por estar sendo influenciado pelo anel
<Gandalf_The_White> e para as plantas tolkien queria alguem especial
<Olwe> [Skylink]: mas o anel da galadriel faz parte do mundo visível
<Skylink> -=Olwe=- até certo ponto, acredito que possa sim
<Irmo> pq Bolseiro? faziam bolsas??? hehhe
<@Earendil> e pede que deixe em cima da lareira
<@Earendil> pra nao cair em tentação, quem sabe
<NeoDeSampa> Não
<NeoDeSampa> é apenas um nome
<Skylink> Olwe: Não... o anel está invisivel, tanto que Sam não o vê
<Chester_Cubano> Assim como tem gente q tem Rosas no nome
<NeoDeSampa> O anel é visível sim
<Skylink> para aqueles que possuem tal habilidade, neo
<Olwe> [Skylink]: É visível. Apenas passa despercebido
<The_White> Claro que os anéis são visíveis
<Gandalf_The_White> o anel adapta-se ao dedo de quem usa
<@Earendil> Frodo já estava familiarizado com "anéis" e "elfos"... por isso
conseguiu identificar o Anel de Galadriel
<@Earendil> Imrahil ou terei errado?
<@Earendil>
<NeoDeSampa> acho que acertou
<@Imrahil> ou isso
<@Imrahil> ou a afinidade dele com todos os Anéis
<NeoDeSampa> na verdade frodo puxou algo do bilbo.
<NeoDeSampa> ser observador
<@Imrahil> como Portador do Um
<@Earendil> isso tb, NeoDeSampa
<Skylink> Tb tem o fato de ele ter crescido
<@Imrahil> é que lhe deu esse insight
<Skylink> na força de vontade
<Irmo> ou talvez ele tivesse ouvido hist'rias em Valfenda sobre os tais...
<Chester_Cubano> o Condado eh grande?
<Skylink> simplesmente por usar o um e ver o que estava no mundo invisível
<NeoDeSampa> um, o fto dele ser o portador do um me parece uma boa justificativa
<warry> (Chester_Cubano): é bem extenso sim!
<Gandalf_The_White> demorou pra sairem do condado, assim que partiram
<warry> todo mundo fica apenas concentrado an festa
<The_White> Gandalf estava aonde antes de vir ao Condado?
<warry> alguem poderia me explicar porque Bilbo fez uma festa tão grande e com tantas coisas?
<Gandalf_The_White> peregrino
<Irmo> pra despedir-se warry
<@Earendil> muito bem, o titulo desse capitulo é a Festa... mas mesmo a festa NÃO É o ponto central do capitulo...
<Gandalf_The_White> amigo dele fazer o que
<@Tilion> warry: pq era a despedida dele do Condado
<@Earendil> Tilion era exatamente isso
<NeoDeSampa> o ponto principal é
<NeoDeSampa> o anel é dado a frodo
<Olwe> [warry]: para despedir-se e porque ele precisava criar o clima para conseguir dar o Anel para Frodo
<@Earendil> e vai além disso tb
<NeoDeSampa> não é despedida
<@Earendil> serve para mostrar desde o inicio o poder de influencia do Anel
<@Earendil> logo de cara
<NeoDeSampa> é para falar a quem leu o hobbit
<NeoDeSampa> olha sai bilbo e entra frodo
<Gandalf_The_White> mas para bilbo que seria o mais velho de todos, era a festa, a despedida
<Skylink> Gandalf poderia ter usado uma habilidade semelhante a de Saruman, com a voz, ou o poder do anel de fogo para ajudar a persuadir Bilbo?
<NeoDeSampa> ahh tem um outro hobbit e o veio loko tah aih de novo
<Gandalf_The_White> nao
<@Earendil> o ponto alto do capitulo é o atrito entre Gandalf e Bilbo na hora de se desfazer do Anel
<@Tilion> isso nas entrelinhas, NeoDeSampa, mas no contexto da história, é uma despedida sim
<Gandalf_The_White> tambem
<Olwe> Outra coisa que eu acho intrigante no capítulo é o fato de Gandalf ter
juntado o envelope em que o anel estava.
<NeoDeSampa> a despedida é só um modo disso aocntecer
<Gandalf_The_White> existem focos nos capitulos
<Skylink> [Olwe]: realmente...
<@Earendil> Olwe, na certa Gabdalf não queria dar uma outra oportunidade para o Bilbo ficar furioso
<@Tilion> Olwe: ele tinha visto a reação "gollumiana" de Bilbo antes, e quis evitar isso
<Olwe> Gandalf depois passou a evitar QUALQUER contato com o Um Anel
<@Tilion> sim
<Gandalf_The_White> qualquer
<Skylink> «Olwe» será que o anel só tinha um efeito maior quando estava descoberto ou era tocado?
<@Tilion> creio que aí a suspeita dele sobre o Anel aumentou muito
<@Earendil> inclusive voltou para aconselhar Frodo
<Gandalf_The_White> o anel sempre foi vivo
<Olwe> [Skylink]: Acho que não. Gandlaf se arriscou muito fazendo aquilo
<@Earendil> antes de partir
<NeoDeSampa> o anel é sempre vivo
* Skylink concorda com Tilion
<The_White> O anel poderia realçar o poder de gandalf mas tb corrompê-lo, por
isso não o toca
<NeoDeSampa> mas ele so fununcia emsmo no dedo
<Gandalf_The_White> ele sabia do mal do anel
<Skylink> por isso que imediamente após resolver as coisas com Frodo, ele parte
pra descobrir a origem do anel
<NeoDeSampa> a questão é. gandalf sabe qu enumv ai conseguir usar o anel no pescoço
<Gandalf_The_White> tinha até uma curiosidade mas nao passa disso
<@Tilion> Gandalf_The_White: não sabia, mas desconfiava
<Olwe> Tecnicamente, Gandalf portou o Anel nesse momento?
<NeoDeSampa> não
<Skylink> acho que não
<@Earendil> Gandalf não sabia como o anel funcionava, apenas desconfava... e por isso tinha aquele interesse todo especial
<NeoDeSampa> ele não o possuiu
<NeoDeSampa> enquanto estava no chão
<Skylink> ele iria sentir o poder, se fizesse isso
<NeoDeSampa> era de ninguem
<@Earendil> e por isso partiu para ter a opiniao de Saruman
<@Tilion> nem tocou o Anel em si
<@Tilion> e sim o envelope
<Gandalf_The_White> desconfiava, isso
<@Tilion> o contato direto com o anel era importante tb
<@Tilion> carne/metal
<The_White> Gandalf segura Bilbo para não pegar o anle no momento que ele cai ao chão, isso é para que Bilbo se livre de vez anel?
<Gandalf_The_White> sim
<Skylink> a visão tb, certo?
<@Tilion> visão?
<@Tilion> a visão do Olho é só no filme
<Olwe> [Tilion]: Então aquela cena do Sauron usando o anel sobre a armadura (no filme) não faz muito sentido.
<@Earendil> ele nao chega a segurar Bilbo
<@Tilion> Olwe: não mesmo
<@Earendil> Gandalf apenas é mais rapido
<Skylink> a visão do anel. Algo que talvez tenha influenciado o desejo de Boromir
<@Tilion> Olwe: é apenas estético
<Gandalf_The_White> penso até hoje que sauron estava no anel
<@Tilion> Olwe: no filme
<@Earendil> tanto que Bilbo chega a ficar com uma pontinha de raiva novamente
<@Tilion> Gandalf_The_White: o que estava era uma boa parte do poder dele
<@Tilion> não ele em si
<Gandalf_The_White> sim mas o poder dele era ele mesmo
<Skylink> [Gandalf_The_White]: sim, mas o anel não pensava
<Skylink> no máximo tinha alguns instintos
<Skylink> eu lembro do Deriel ter falado algo assim
<Olwe> Que interesse os anões tinham em ajudar Bilbo com a festa? Eles foram pagos por aquilo?
<Gandalf_The_White> o anel nao pensava?
<@Tilion> amizade, acho
<Skylink> Retribuição de amizade
<@Earendil> concordo com Tilion
<@Tilion> os anões prezavam muito o Bilbo
<Gandalf_The_White> os anoes gostavam do bilbo
<Skylink> tb concordo
<@Tilion> pelo o que ele fez n'O Hobbit
<@Earendil> Bilbo virou um heproi, de certa forma
<@Tilion> sim
<@Tilion> entre eles
<Ratulco_Leogolas> so o bilbo ou todos os hobbits ?
<@Tilion> provavelmente Dáin e os outros enviaram ajudantes
<NeoDeSampa> uma pergunta
<NeoDeSampa> me esqueci
<NeoDeSampa> os anões vão a festa?
<Skylink> vão sim
<Olwe_away> Os anões lucraram, no mínimo, com a venda dos brinquedos
<Skylink> é dito
<NeoDeSampa> sim Skylink. isso pode ser um pensmento interessante
<Skylink> que havia anões na barraca, eu acho
<Olwe_away> Os anões ajudaram na cozinha, durante a festa
<NeoDeSampa> aragorn levaria o anel? seri auma perda grande, ams um
hobbit..pff..literalmente uma perda pequena
<@Earendil> hahahaha
* Earendil imaginando os anoes ajudando na cozinha
<@Earendil> deve ser uma cena e tanto!
<Skylink> [NeoDeSampa]: Ele não aguentaria
<Skylink> (NeoDeSampa): Ir até onde frodo foi, eu acho
<NeoDeSampa> os anõe siriam por amizade
<NeoDeSampa> balin, gloin , bonfur..(sei lah os q eosbreviveram)
<NeoDeSampa> eles tveram um apego enorme a bilbo
<The_White> Todos os anões partem com Bilbo?
<@Tilion> mas eles não precisariam ir pessoalmente para lucrar com os
brinquedos que fizeram para serem presentes
<Chester_Cubano> mas entao pq nesse tempo q o bilbo estava com o anel o sauron n pegou dele?
<Olwe_away> Acho que talvez Balin. Os outros... não sei
<@Tilion> poderiam receber o pagamento depois
<Skylink> pq ele não sabia, chester
<Chester_Cubano> qm n sabia??
<@Earendil> ninguem sabia que aquele era o Um Anel
<Skylink> ele só soube alguns anos depois, quando gollum foi capturado
<Ratulco_Leogolas> sauron
<Chester_Cubano> ah sim
<@Earendil> nem Bilbo, nem Gandalf
<Chester_Cubano> mas o sauron num sabia de tudo^?
<@Tilion> Sauron nem sabia que existiam hobbits nessa época
<NeoDeSampa> uma coisa
<Skylink> O único que tinha uma idéia da origem do anel era Gandalf
<Ratulco_Leogolas> nuam ?
<@Tilion> só ficou sabendo depois de torturar Gollum
<Skylink> mas mesmo ele não imaginava que fosse o um
<Eowyn> Acho que Sauron mal tinha ideia do que eram hobbits
<@Earendil> muito bem, pessoal... mas tentando outra vez voltar ao tema principal... alguem tem mais perguntas sobre o capitulo?
<@Tilion> ok, ok
<@Earendil> vamos deixar os orcs, o conselho branco e tudo mais para as discussões futuras
<Skylink> ah, eh mesm...^^
<Chester_Cubano> Qm eram os pehs sorbebos????
<@Tilion> uma das famílias hobbits
<Tork> hobbits
<Chester_Cubano> Qual era a familia mais importante?
<merenor-fora> eu diria que a mais importante sao os Tuks
<Chester_Cubano> pq sao os tuks???
<Tork> axu q os bolseiros eram os mais ricos, os tuks os mais corajosos...
<@Tilion> bem, pq o Thain do Condado era Tûk
<Chester_Cubano> oq eh thain???
<Tork> Urratouro era o q??
<Ratulco_Leogolas> isso q ia perguntaer
<@Tilion> como se fosse o "governador"
<@Earendil> era o "prefeito"
<@Tilion> não
<@Tilion> governador
<@Earendil> isso
<@Tilion> prefeito tinha na Vila dos Hobbits
<Tork> Urratouro era o q??
<@Earendil> é vero
<Tork> d q familia
<Skylink> Os tûks eram mais ricos
<@Earendil> ele seria tipo um "conde" entao?
<@Tilion> Tork: Tûk
<@Earendil> já q se tratava dum Condado? heheh
<@Tilion> Earendil: exato
<Skylink> tanto que o pai de Bilbo fez bolsão em grande parte com o dinheiro da mulher
<Tork> skylink: bem colocado!
<Chester_Cubano> Mas gastava tanto dinheiro pra montar uma casa???
<Gandalf_The_White> nao
<Tork> naum era casa era toca
<@Tilion> só casas grandes
<Skylink> no caso de uma toca abastada, sim
<Gandalf_The_White> o trabalho era comunitario
<Chester_Cubano> e o bolsao era grande??
<@Tilion> como a Sede do Brandevin, dos Brandebuques
<Skylink> as pobres eram meros buracos, quase sem ventilação
<Eowyn> Nunca consegui entender direito
em que parte do condado o prefeito mandava e em que o thain mandava??
<@Tilion> era, Chester
<@Tilion> Eowyn: o Condado tinha várias vilas e cidades... o prefeito cuidava
dessas, e o Thain de todo o Condado
<Chester_Cubano> Po entao o condado era péqueninho!!!!
<NeoDeSampa> não
<Gandalf_The_White> nao
<@Tilion> não era
<Gandalf_The_White> sabe que nao
<NeoDeSampa> o condado sempre foi grande enquanto condado
<NeoDeSampa> quando chegaram lah, nã era condado
<NeoDeSampa> mas o condado sempe foi grande
<NeoDeSampa> mas soi foi bem explorado (digo historia) no sda
<Olwe_revolutions> Acho que Saruman começou a se interessar pelo condado um pouco depois da época de O HObbit. Na época da festa muito esperada ele já deveia conhecer a erva de fumo
<Gandalf_The_White> o condado e vieram de bri alguns tambem, e os anoes
<Chester_Cubano> mais tah dizendo no livro q foram 144 pessoas!!
<@Tilion> não
<Olwe_revolutions> [Chester_Cubano]: Um grosa era dentro da tenda
<@Tilion> 144 do saguão principal
<The_White> 144 na festa particular
<@Tilion> isso
<Tork> uma Grosa
<@Earendil> na sala vip
<@Earendil> ;D
<Chester_Cubano> ahtah!!!
<Olwe_revolutions> Camarote
<Gandalf_The_White> convidados parentes
<@Tilion> isso
<@Tilion> esses 144 eram os que tinham algum parentesco com Bilbo e Frodo
<Chester_Cubano> ah a festa era em todo o condado ou soh nakela area?
<@Earendil> isso, exceto a tenda
<@Tilion> e alguns amigos
<@Tilion> como Gandalf
<Chester_Cubano> ah entendi!!
<Gandalf_The_White> todos comeram bem e beberam
<@Tilion> era uma comilança ininterrupta
<The_White> Bilbo convidou 144 para completar a data do aniversário dele com o
de Frodo e isso foi uma grande ofença aos convidados
<Gandalf_The_White> 111 com 33
<@Tilion> sim: 111 do Bilbo + 33 do Frodo
<Chester_Cubano> ah entendi !!!
<Chester_Cubano> a festa jah havia sido acontecida!
<@Tilion> ainda acontecia
<@Tilion> mas Bilbo só quis falar a esses 144
<Tork> uma Grosa era uma forma ofensiva para se dirigir as pessoas
<Skylink> Hum... como seria a vida social de um hobbit na vintolescência?
<Chester_Cubano> ah tah!
<Gandalf_The_White> os dois aniversariantes do dia da primavera 22 de setembro
<@Earendil> Tork na verdade era uma forma vulgar
<MarrecoHerunole> uma grosa n eh ofensivo.. eh apenas uma forma de contagem..
<@Earendil>
<MarrecoHerunole> seria como dizer 12 duzias
<@Tilion> grosa se usa para contar animais, geralmente
<@Tilion> por isso ficaram ofendidos
<@Tilion>
<Gandalf_The_White> hehe
<@Earendil> era uma forma q eles consideraram ofensivo, por ser vulgar
<@Earendil> pq era usada pra contar coisas
<@Earendil> nao pessoas
<Ratulco_Leogolas> ah
<MarrecoHerunole> pod ser!
<Ratulco_Leogolas> entendi
<@Earendil> bom... nessa meia hora final acho que o papo pode descontrair um
pouco...
<@Tilion> Earendil: mais do que já tá?
<@Earendil> Tilion hehehe
<Ratulco_Leogolas> deviamos ter mais salões de fogo
<Ratulco_Leogolas> durante a semana
<Tork> sim!
<@Earendil> bueno
<@Earendil> encerramos entao?
<@Earendil> (oficialmente)
<@Tilion> sim, por hoje acho que já foi o suficientemente "sério"
<@Tilion>
<Chester_Cubano> Sim
<@Earendil> bom...
<@Earendil> pessoas
<@Earendil> queria agradecer a presença de todo mundo
* Olwe_revolutions afrouxando a gravata
<@Earendil> eu preciso me ausentar agora
<@Earendil> meninos e meninas foi bom estar aqui com vcs
<@Earendil> sério, foi realmente BOM
<Olwe_revolutions> Muito bom
<@Earendil>
<@Tilion> e isso que nem tinha muito o que falar sobre o capítulo em si
<Skylink> bom mesmo
<@Earendil> preciso ir
<@Earendil> abração
<@Tilion> o próximo será melhor ainda
<@Tilion>