Sauron é meia-boca

[KADU]

Saruman se dizia aliado e servo de Sauron sim, mas ele acabou se perdendo em seus planos e sua dupla traição o levou à derrota, como já era de se esperar. Se trair os Povos Livres e passar a buscar o Anel para si era algo muito arriscado, trair Sauron, que foi o que ele fez, era bem pior...
Pelo que estão dizendo não parece que ele havia se tornado servo de Sauron.

Mas ele nao se tornou um servo, no maximo um aliado(que ambas as partes sabiam nao ser bem assim), enquanto estivesse conveninte, para Sauron principalmente, o 'acordo' poderia continuar.

 

[Maglor]

Trecho do Contos Inacabados:
"Saruman, já pleno da ira e temor em decorrência da fuga de Gandalf, percebeu o risco de se interpor entre inimigos, sendo traidor conhecido de ambos. Seu pavor era enorme, pois sua esperança de enganar Sauron, ou pelo menos receber seu favor em caso de vitória,perdeu-se totalmente."

Há ainda um trecho que mesmo tendo sido rejeitado, é válido, pois ele só o foi pois admite que os Nazgûl chegaram em Isengard com Gandalf ainda prisioneiro; a idéia de Saruman inicialmente "aliado" de ambos os lados e, por isso, traidor de ambos, é a mesma:
"Saruman, temeroso e desesperado, e percebendo o horror da servidão a Mordor..."

Parece claro que Saruman se dizia aliado de Gandalf e servo de Sauron, mas logo sua dupla traição foi descoberta.

 

[KADU]

Sarumam começou o jogo como um aliado de ambas as partes e isso jah demonstra sua falta de sabedoria. Tanto por achar que nao seria descoberto quanto por subestimar o poder de Sauron. Mas isso ainda nao quer dizer que ele se dispos a ser um servo de Mordor desde o inicio...Sua busca pelo anel sempre estava acima do pavor por Sauron e isso tornou sua visao nebulosa no que diz respeito a sua aliança e ao que realmente estava acontecendo e por acontecer. O que o moveu em sua luta foi o desejo pelo poder do anel e nao o medo por Sauron, esse veio depois como naturalmente deveria , quando suas esperanças foram por agua abaixo.

 

[Morgoth]

Morgoth deu origem ao Mal em Arda;
Morgoth "criou" os Blarogs,dragões,orcs e por aí vai...
Morgoth destruiu as Lâmpadas dos Valar;
Morgoth Destruiu as Árvores dos Valar;
Morgoth cobriu Arda com a Escuridão...
E segundo Mandos,Morgoth irá voltar e destruir o sol e lua;
(tem mais,mas chega né? )


...Sauron é realmente Meia-Boca perto de Morgoth!
Mas com toda a certeza,no livro SdA, o Sauron é sem dúvidas a maior ameaça e o inimigo mais terrível!
E pra quem ñ leu o livro,só viu o filme...Sauron é tb a pior ameaça,já q Saruman no filme está controlado por ele!
De uma forma ou de outra,Sauron é o maior vilão de SdA!
Isso é inquestionável!!!!

 

[Deriel]

Algumas vezes acho que algumas pessoas não leram o mesmo SdA que eu ou o mesmo New Shadow

* claramente quem apenas viu o filme acha que Saruman é O bonzão (ou melhor, ruinzão). Só que claramente nosso colega do primeiro Post LEU os livros afinal ele se refere ao Expurgo do Condado. É uma opinião dele.

* nem tem bulhufas de ressucitação nenhuma no The New Shadow (putz, de onde é que vcs tiram isso????)

* Saruman não estava a SERVIÇO de Sauron mas estava em ALIANÇA com Sauron, tanto que os Orcs trabalharam juntos quando atacaram a Comitiva e mataram Boromir. Claro que na verdade ambos esperavam a primeira oportunidade de dar um balão no outro, pegando primeiro o Um Anel.

* por mais divertida que seja a história da Segunda Profecia de Mandos, bem, não tem como levarmos a sério, afinal saiu no HoME 4... se fossemos pra encarar como canônico tudo que tem no 4 e nos posteriores vcs não imaginam como as coisas ficariam... MUITO pior que aqueles universos paralelos da Marvel e DC

 

[-=|Nemesis|=-]

nem tem bulhufas de ressucitação nenhuma no The New Shadow (putz, de onde é que vcs tiram isso????)

Bom...eu acho que eu li isso num texto lá na Valinor

* por mais divertida que seja a história da Segunda Profecia de Mandos, bem, não tem como levarmos a sério, afinal saiu no HoME 4... se fossemos pra encarar como canônico tudo que tem no 4 e nos posteriores vcs não imaginam como as coisas ficariam... MUITO pior que aqueles universos paralelos da Marvel e DC

Sei não...talves SdA ficasse mais divertido
Saruman não é meia-boca não...ele é um estupido mesmo.
Se ele tivesse um pouco de inteligência, ficaria como aliado dos dois nas sombras e na hora certa atacaria, se tornando 'o boca inteira'

 

[KADU]

nem tem bulhufas de ressucitação nenhuma no The New Shadow (putz, de onde é que vcs tiram isso????)

Bom...eu acho que eu li isso num texto lá na Valinor

* por mais divertida que seja a história da Segunda Profecia de Mandos, bem, não tem como levarmos a sério, afinal saiu no HoME 4... se fossemos pra encarar como canônico tudo que tem no 4 e nos posteriores vcs não imaginam como as coisas ficariam... MUITO pior que aqueles universos paralelos da Marvel e DC

Sei não...talves SdA ficasse mais divertido
Saruman não é meia-boca não...ele é um estupido mesmo.
Se ele tivesse um pouco de inteligência, ficaria como aliado dos dois nas sombras e na hora certa atacaria, se tornando 'o boca inteira'

Pega o trecho que vc leu sobre o 'retorno do Sauron' e posta aki.

Existem alguns livros publicados de Tolkien que sao claramente rascunhos de toda a obra que viria, eh preciso distinguir bem isso.

 

[Morgoth]

Ei!
Acho legal a história da 2º Profecia de Mandos...eheheheh
Por isso postei ali!
Pra dar mais uma força pro Morgoth!...rs...rs

 

[Húrin Thalion]

Ei!
Acho legal a história da 2º Profecia de Mandos...eheheheh
Por isso postei ali!
Pra dar mais uma força pro Morgoth!...rs...rs

Apoiado! Eu também acho sensacional a Segunda Professia de Mandos! Daria um desfecho magnífico pra mitologia tolkieniana! Fëanor devolvendo a vida das Duas Árvores com a luz das Silmarilis e batalha final contra Melkor dariam um final memorável para os contos de da terra de Arda... pena que Tolkien não tornou essa versão a "oficial" , mas, de qualquer maneira, eu sempre a considero válida, pq ela seria incrível!

 

[-=|Nemesis|=-]

nem tem bulhufas de ressucitação nenhuma no The New Shadow (putz, de onde é que vcs tiram isso????)

Bom...eu acho que eu li isso num texto lá na Valinor

* por mais divertida que seja a história da Segunda Profecia de Mandos, bem, não tem como levarmos a sério, afinal saiu no HoME 4... se fossemos pra encarar como canônico tudo que tem no 4 e nos posteriores vcs não imaginam como as coisas ficariam... MUITO pior que aqueles universos paralelos da Marvel e DC

Sei não...talves SdA ficasse mais divertido
Saruman não é meia-boca não...ele é um estupido mesmo.
Se ele tivesse um pouco de inteligência, ficaria como aliado dos dois nas sombras e na hora certa atacaria, se tornando 'o boca inteira'

Pega o trecho que vc leu sobre o 'retorno do Sauron' e posta aki.

Existem alguns livros publicados de Tolkien que sao claramente rascunhos de toda a obra que viria, eh preciso distinguir bem isso.

OK
Se eu achar eu posto aqui com certeza :!:
Mas eu tenho quase certeza que eu li na Valinor

 

[Saradoc]

Trecho do Contos Inacabados:
"Saruman, já pleno da ira e temor em decorrência da fuga de Gandalf, percebeu o risco de se interpor entre inimigos, sendo traidor conhecido de ambos. Seu pavor era enorme, pois sua esperança de enganar Sauron, ou pelo menos receber seu favor em caso de vitória,perdeu-se totalmente."

Há ainda um trecho que mesmo tendo sido rejeitado, é válido, pois ele só o foi pois admite que os Nazgûl chegaram em Isengard com Gandalf ainda prisioneiro; a idéia de Saruman inicialmente "aliado" de ambos os lados e, por isso, traidor de ambos, é a mesma:
"Saruman, temeroso e desesperado, e percebendo o horror da servidão a Mordor..."

Parece claro que Saruman se dizia aliado de Gandalf e servo de Sauron, mas logo sua dupla traição foi descoberta.

Kara, realmente essa história de Saruman fazer o que Sauron queria, é coisa do filme de PJ, pois o livro deixa claro que Saruman queria apenas se aliar a Sauron, para traí-lo depois, pois tudo que Saruman queria era um anel para sí, o filme deixa a entender que Saruman queria resgatar o anel e dá-lo a Sauron.

Logo vemos que Saruman enganou sauron dizendo que era seu aliado, mas a verdade é que Saruman nunca foi nem aliado verdadeiro de Sauron, muito menos seu servo...

 

[Aeglos]

O Poder de Sauron

Cara, quando vc diz que Saruman era o maior esta compeltamente enganado.
Sauron era o ser mais poderoso da terceira era incontestavelmente. Seu grande poder não foi totalmente mostrado nos livros, muito principalmente, porque grande parte desua força estava no anel e com ele seria invencível.
Tudo bem, Melkor realmente era muito mais poderoso, mas nas eras posteriores ninguem superava Sauron.
Sauruman criou os Uruk-Hai em Isengard, mas Sauron criou os Uruk negros que eram semelhantes a estes.
O segundo ser mais poderoso da terceira foi Gandalf, muito mais do que Saruman, e não apenas depois que reviveu, como muito antes, como o proprio Saruman bem sabia e por isso sentia inveja dele.

 

[-=|Nemesis|=-]

Re: O Poder de Sauron

O segundo ser mais poderoso da terceira foi Gandalf, muito mais do que Saruman, e não apenas depois que reviveu, como muito antes, como o proprio Saruman bem sabia e por isso sentia inveja dele.

Isso é verdade.Eu li nm texto que se Gandalf durante a sua fase de Gandalf o branco, entrasse em combate com Sauron sem o anel, ele poderia até vencer Sauron :!:

 

[Glaurung]

Re: O Poder de Sauron

Cara, quando vc diz que Saruman era o maior esta compeltamente enganado.
Sauron era o ser mais poderoso da terceira era incontestavelmente. Seu grande poder não foi totalmente mostrado nos livros, muito principalmente, porque grande parte desua força estava no anel e com ele seria invencível.
Tudo bem, Melkor realmente era muito mais poderoso, mas nas eras posteriores ninguem superava Sauron.
Sauruman criou os Uruk-Hai em Isengard, mas Sauron criou os Uruk negros que eram semelhantes a estes.
O segundo ser mais poderoso da terceira foi Gandalf, muito mais do que Saruman, e não apenas depois que reviveu, como muito antes, como o proprio Saruman bem sabia e por isso sentia inveja dele.

Eu não diria exatamente isso. Depende do seu conceito do que é poder.

Saruman era o líder do conselho branco, e ele era o mais "poderoso".
Gandalf era o mais sábio dentre os maiar.
Talvez, por analogia utilizando-se o velho ditado de que "conhecimento é poder", então Gandalf seria mais poderoso.

Saruman invejava Gandalf pois os elfos(leia-se principalmente Galadriel) confiavam mais no velho mithrandir do que no engenhoso curunír(ou era curumír...hehehe).

Galadriel preferia que Gandalf fosse o líder e não Saruman. Para piorar a situação, Círdan deu o anel de poder para Gandalf, o que incitou mais a inveja de Saruman que se tornara um "especialista" em anéis de poder e por isso provavelmente se julgava o mais apto a utilizar o poder dos mesmos.

Bom, é algo por aí....

 

[Barlach]

esse negócio de "mais poderoso" é muito abstrato. sauron era poderoso no sentido de que controlava vários exércitos de orcs, sulistas e orientais, assim como saruman controlava os terrapardenses e os seus orc. mas falar que um contra o outro numa luta direta "um a um" é irreal. primeiro pq isso nunca aconteceria. segundo porque a magia na terra média não é aquela "magia D&D". não se pode falar "a magia de gandalf era maior que a de saruman". por isso, aquela luta do filme nunca aconteceria.

 

[Glaurung]

esse negócio de "mais poderoso" é muito abstrato. sauron era poderoso no sentido de que controlava vários exércitos de orcs, sulistas e orientais, assim como saruman controlava os terrapardenses e os seus orc. mas falar que um contra o outro numa luta direta "um a um" é irreal. primeiro pq isso nunca aconteceria. segundo porque a magia na terra média não é aquela "magia D&D". não se pode falar "a magia de gandalf era maior que a de saruman". por isso, aquela luta do filme nunca aconteceria.

Mais ou menos Barlach. A magia na terra-média realmente tem seu próprio conceito de capacidade sub-criativa, mas o duelo que apareceu no filme poderia ter acontecido, porque não.
Gandalf por várias vezes lançou bolas-de-fogo(ataque dos wargs antes de chegarem em Moria e vários outros exemplos no O Hobbit) e relâmpagos(luta contra os Nazgul no topo dos ventos).

O que acontece é que Gandalf era um mago, um istari, um maia e possuia um "alto-nível" de capacidade sub-criativa, podendo realizar esses feitos.

O que não poderia acontecer, segundo o conceito de capacidade sub-criativa é que um humano ou elfo fizesse esse tipo de coisa, pois está além do nível de capacidade sub-criativa que possuiam.

 

[KADU]

Saruman chegou como líder dos 5 magos indicado pelos Valar. Seus proprios 'companheiros' o encaravam dessa maneira e inegavelmente ele era o mais poderoso, no inicio. Mas Gandalf sempre teve o mais simples e importante poder: a sabedoria. Isso fez a diferença entre ambos, e foi sua falta que iniciou o processo de degradação de Saruman. É claro que mesmo assim ele era um sabio perante os olhos de elfos e homens mas nao suficiente para sustentar todo o seu poder sem se corromper.

 

[Gina Black]

Existe um grande paradoxo aqui... Sauron era poderoso, claro... Sauron foi grande o suficiente pra fazer o Anel (na minha opinião, o verdadeiro vilão da história), deu poder o bastante pra tornar o Anel único, com vontade própria, mas no fim, Sauron e Saruman se tornaram dependentes do Anel. A criação se tornou mestre do criador. No fim, Sauron não era nada sem o Anel.

 

[Gildor]

Existe um grande paradoxo aqui... Sauron era poderoso, claro... Sauron foi grande o suficiente pra fazer o Anel (na minha opinião, o verdadeiro vilão da história), deu poder o bastante pra tornar o Anel único, com vontade própria, mas no fim, Sauron e Saruman se tornaram dependentes do Anel. A criação se tornou mestre do criador. No fim, Sauron não era nada sem o Anel.

Não é bem por aí... Sauron quando fez O Anel, depositou boa parte de seu poder nele. Especula-se que talvez metade de seu poder passou a habitar O Anel, para que assim ele pudesse dominar os demais Anéis e ser uma "âncora" de Sauron na Terra Média.

Assim, diz-se que O Anel tem "vontade"... mas vontade de voltar para Sauron, já que O Anel era extensão dele. E quem disse que Sauron não era nada sem ele? Toda aquela guerra que ele foi capaz de armar mesmo sem o Anel, concentrando todos os exércitos de orcs, trolls, wargs, homens do leste... e muito provavelmente teria vencido, se as coisas não tivessem acontecido com Frodo da maneira que aconteceram.

Por essas e outras eu não concordo com a visão original desse tópico: Sauron não tem nada de meia boca. 8)

 

[KADU]

Sauron e Saruman se tornaram dependentes do Anel.

Como o Gildor jah disse dependente nao eh a palavra certa a se refererir a Sauron. Saruman tb nao era dependente do anel, ele simplismente o desejava muito mas isso nao quer dizer que ele fosse dependente.