Marion Zimmer Bradley

[Ana Lovejoy]

Hum, V... eu até entendo o que vc quer dizer... mesmo pq...

(mesmo pq não dá para justificar o Mordred se a Morgana não for má, e o Mordred é crucial na história de Artur)

Além do que, acho que foi isso que vc quis dizer, tem toda a questão histórico-cultural envolvida: bruxas eram invariavelmente más, mesmo pq não seriam bruxas acaso fossem boas.

Só perguntei sobre a lenda pq vc toma como certo uma coisa que não é concreta. Mesmo com os argumentos como os ali de cima, não dá para deixar para lá o fato de que *podem* existir outras versões (mesmo que as chances cheguem perto de zero).

E vc que fala tanto da Chapeuzinho... não conhece aquela outraaaa versão da história?

 

[V]

Sim, conheço.

E mesmo nela, o chapéu é vermelho e o lobo é mau.

Por isso que tenho usado como exemplo.

 

[Ana Lovejoy]

Só me responde isso (depois a gente continua a conversa da Chapéu):

V, ao menos vc concorda que lendas não são concretas e que podem ter variações?

Se vc concorda com isso eu já posso dormir feliz.

 

[V]

Concordo.

P.S.: isso não foi um flood.

 

[Ana Lovejoy]

Obaaaaaaa!!!!!

Então vou colocar meu pijama enquanto vc abre um tópico para discutirmos se havia ou não chapeuzinho na história da Chapéu, hihihihihi....

E siiiim, nesse ponto concordamos: difícil explicar toda a lenda do Artur se a Morgana for boazinha

 

[Morgan Greenleaf]

Bom, eu, pessoalmente, prefiro a Morgana boa.

Quanto a história do Mordred, n'As Brumas de Avalon ele é criado pela tia de Morgana, a bela Morgause. Mas ela é má, é como a encarnação do lado obscuro da Deusa. E, quando descobre que Mordred é também filho de Arthur, se oferece para criá-lo. Assim, Morgana volta para Avalon, para continuar a ser sacerdotisa e Morgause educa Morded para ele ter odio no coração. Ela planeja que ele tome o trono de Arthur, para ela, dessa maneira, poder se tornar a Rainha Mãe.

 

[Ana Lovejoy]

Bom, eu, pessoalmente, prefiro a Morgana boa.

Quanto a história do Mordred, n'As Brumas de Avalon ele é criado pela tia de Morgana, a bela Morgause. Mas ela é má, é como a encarnação do lado obscuro da Deusa. E, quando descobre que Mordred é também filho de Arthur, se oferece para criá-lo. Assim, Morgana volta para Avalon, para continuar a ser sacerdotisa e Morgause educa Morded para ele ter odio no coração. Ela planeja que ele tome o trono de Arthur, para ela, dessa maneira, poder se tornar a Rainha Mãe.

Mas Morgan, aqui vc concorda que já houve três alterações significativas na narrativa só para justificar o fato de que Morgana era boa, não acha? De qualquer forma, vale o que eu comentei com o V: é uma lenda e não tem nada de certo nela. Cada um toma para si a versão que julga achar melhor

 

[Agamennon Warren]

Me perguntaram onde a Morgana é má nas Brumas e aqui vai a minha resposta:

Não que ela seja conscientimente má, mas ela faz pai e filho brigarem, trai seu próprio irmão e outras coisas mais. Isso tudo pq ela tinha que fazer isso, era parte do destino dela.

E obrigado Morgan (acho que foi vc sim) por dizer sobre o que fala a Sacerdotisa de Avalon, e uma outra perguntinha: Essa Eilan não tem nada a ver com a da "Casa da Floresta", tem?

 

[Morgan Greenleaf]

E obrigado Morgan (acho que foi vc sim) por dizer sobre o que fala a Sacerdotisa de Avalon, e uma outra perguntinha: Essa Eilan não tem nada a ver com a da "Casa da Floresta", tem?

Não, não tem nada a ver não!

 

[Anigel]

V, nas Brumas de Avalon a história é contada sob o ponto de vista da Morgana... ela é boazinha-zinha-zinha
E a Guinevere é malvadona, megera que rouba o Lancelot dela
e por aí vai...

:arrow: Eu não acho que a Guinevere seja malvada em "As Brumas de Avalon", ela não "rouba" o Lancelot da Morgana. Acontece que o Lancelot estava meio encantado com a Morgana, aí ele conheceu a Guinevere e se apaixonou de verdade. Alguém já se perguntou o que Romeu pensou de Rosalina quando conheceu Julieta? Então, o caso é mais ou menos esse.

:confuso: Já li As Brumas há bastante tempo, mas não consigo me lembrar de nenhuma maldade da Guinevere.

Acho que a Morgana stá "boazinha" nas Brumas, porque a história é contada por ela, sob o ponto de vista dela. É só uma idéia.

 

[Ana Lovejoy]

:arrow: Eu não acho que a Guinevere seja malvada em "As Brumas de Avalon", ela não "rouba" o Lancelot da Morgana. Acontece que o Lancelot estava meio encantado com a Morgana, aí ele conheceu a Guinevere e se apaixonou de verdade. Alguém já se perguntou o que Romeu pensou de Rosalina quando conheceu Julieta? Então, o caso é mais ou menos esse.

Má, não é. Mas é uma das antagonistas da história, já que vai contra a religião do povo de Avalon (como quando insiste para Artur carregar a imagem da santa ao invés do dragão). Ela é mimada, ciumenta e ainda por cima quer o Artur e o Lancelot só para ela, hihihi... bom, honestamente, meu lado noveleiro odiou ela quando eu li.... só que faz muito tempo também.

: Acho que a Morgana stá "boazinha" nas Brumas, porque a história é contada por ela, sob o ponto de vista dela. É só uma idéia.

Essa é minha opinião.

 

[Anigel]

Má, não é. Mas é uma das antagonistas da história, já que vai contra a religião do povo de Avalon (como quando insiste para Artur carregar a imagem da santa ao invés do dragão). Ela é mimada, ciumenta e ainda por cima quer o Artur e o Lancelot só para ela, hihihi... bom, honestamente, meu lado noveleiro odiou ela quando eu li.... só que faz muito tempo também.

Nessa história do Arthur carrear a bandeira que ela fez, ao invés da bandeira do dragão acho que ela estava certa. Ela estava defendendo a fé dela, as coisas nas quais acreditava.

Bom, eu acho que também iria querer o Arthur e principalmente o Lancelot só para mim, se estivesse no lugar da Guinevere. he he he

Uma amiga que também leu "As Brumas de Avalon" achou um absurdo ela ter obrigado o Arthur a se confessar, sobre ele ser pai do Mordred. Bom, eu não achei. Independente do credo, o incesto é um pecado. Acho que em todas as culturas, mesmo as mais antigas (com exceção do Antigo Egito) o incesto era considerado no mínimo um tabu.

 

[Ana Lovejoy]

Nessa história do Arthur carrear a bandeira que ela fez, ao invés da bandeira do dragão acho que ela estava certa. Ela estava defendendo a fé dela, as coisas nas quais acreditava.

Bom, eu acho que também iria querer o Arthur e principalmente o Lancelot só para mim, se estivesse no lugar da Guinevere. he he he

Uma amiga que também leu "As Brumas de Avalon" achou um absurdo ela ter obrigado o Arthur a se confessar, sobre ele ser pai do Mordred. Bom, eu não achei. Independente do credo, o incesto é um pecado. Acho que em todas as culturas, mesmo as mais antigas (com exceção do Antigo Egito) o incesto era considerado no mínimo um tabu.

Não sei se vc percebeu mas estamos obviamente sendo subjetivas.
E não, incesto não era tabu em todas as culturas.

 

[Alex deLarge]

no Havaí os reis tinham que produzir um filho de linhagem pura então irmãos tinham obrigatoriamente procriar... Com certeza não era tabu em todas as culturas!

 

[Agamennon Warren]

O incesto vira tabu de tempos em tempos.

Mas já que é pra falar da Guinever, alguém se lembra da noite a três que ela, o Arthur e o Lancelot tiveram? Por isso ela não se confessou.
E quando ela foi atrás da Morgana pra ela fazer uma poção que a fizesse engravidar.
Na verdade praticamente todas as personagens do livro tiveram seu papel na queda de Avalon, principalmente o Arthur, o Mordred, a Guinever e a própria Morgana.

 

[Anigel]

Não sei se vc percebeu mas estamos obviamente sendo subjetivas.

:arrow: He he he, talvez um pouco.

Na verdade praticamente todas as personagens do livro tiveram seu papel na queda de Avalon, principalmente o Arthur, o Mordred, a Guinever e a própria Morgana.

é, mas no final a Morgana percebeu que o Kevin estava certo. O que eles lutavam tanto para preservar eram os costumes antigos, e ela viu muitos desses costumes preservados pelas noviças...Acho que no final ela percebe que embora sempre falasse "todos os deuses são um só" ela não aceitava que outra fé substituísse a fé de Avalon...ops, acho que estou sendo subjetiva de novo.

 

[Solum]

eu gostei muito de Brumas. Adorei os conflitos, brigas religiosas, traições... gostei mesmo
Pretendo continuar lendo outros livros da Marion!

--------------------------------------

da onde tiraram Guinevere? No livro eh Gwinhyfear
bom, não eh assim q se escreve, mas passa raspando heheh

 

[Ana Lovejoy]

Solum, até onde eu sei só a Marion adotou essa grafia do nome da Guinevere

 

[Anigel]

Solum, até onde eu sei só a Marion adotou essa grafia do nome da Guinevere

Até onde eu sei ela gosta de mudar a grafia do nome de seus personagens. Em O Incêndio de Tróia ela chama a protagonista de Kassandra e não Cassandra.

 

[Waters]

O único livro que li da Marion foi As Brumas de Avalon, achei um livro mediano.
Poderia ser melhor se fosse menos prolixo, as descrições das cerimônias e as chamadas viagens astrais de Morgana são muito frequentes e repetitivas. as descrições das campanhas de Artur são muito superficiais e o livro também não é muito descritivo, como resultado o leitor não "embarca" na idade média, como deveria. O personagem de Morgana tem uma moral muito distorcida, maléfica em diversos momentos, e ela acaba sendo tratada como heroína e suas ações são justificadas. com uma heroína central tão capenga assim a gente não acaba torcendo por ela.

Mas em compensação, como um trhiller de intriga e erotismo o livro funciona muito bem, com diversas situações escândalosas e delicadas entre os personagens: adultério, incesto, conspirações e decepções são muito bem trabalhadas no livro, dando um caráter bastante humano nos personagens.

Ps: achei aquele filme-seriado que fizeram sobre o livro muito fraco, apesar do elenco bom, ficou sem alma e sem a ousadia da obra original.