TV Game of Thrones (8ª temporada) - CONTÉM SPOILERS

[fcm]

enrolaram muito nas primeiras temporadas. Formaram personagens complexos. Aí como a HBO queria acabar a série logo fizeram esse monte de estrume no fim.
Daenerys não matava nem uma barata inocente, salvou os escravos em outros lugares. Aí sai destruindo a cidade.
Tyrion que era o mais inteligente de todos virou um burrão.
Varys que arquitetava tudo pra se dar bem virou a melhor pessoa do mundo e queria governar pelo bem.
Jon Snow Start Targaeryen outro idiota.. enfim, a pressa ferrou com a série.

 

[Béla van Tesma]

Já estavam com a audiência garantida e tocaram o foda-se kk.

 

[Eriadan]

A melhor explicação que eu achei para o que aconteceu com a série foi esta aqui: https://twitter.com/DSilvermint/status/1125856091261136896. Vou até transcrever o tl;dr do Merry (ex-usuário do fórum) porque não tem como sintetizar melhor:

[13/5 09:55] Rafael Merry: vou mandar um tl;dr porque é grande: ele separa criadores como "plotters" (que pensam num desfecho e escrevem a história pra chegar lá) e "pantsers" (que vão cultivando os personagens e escrevendo o que faz sentido em cada momento)
[13/5 09:56] Rafael Merry: o martin é um pantser. Esse é inclusive um dos motivos que ele está demorando pra terminar os livros: ele tem que pensar em mil consequências das ações de cada personagem, e como ele expandiu demais a história, isso virou uma coisa terrível
[13/5 09:57] Rafael Merry: os criadores da série são plotters. Quando a série passou os livros, eles simplesmente viram o que precisava fazer pra chegar no final proposto, e fizeram os personagens irem pra onde eles precisavam, independente de fazer sentido
[13/5 09:59] Rafael Merry: como a graça dessa história era principalmente o fato dela ser escrita de outra forma, ficou uma bosta.

 

[Bel]

A melhor explicação que eu achei para o que aconteceu com a série foi esta aqui: https://twitter.com/DSilvermint/status/1125856091261136896. Vou até transcrever o tl;dr do Merry (ex-usuário do fórum) porque não tem como sintetizar melhor:

Pra quem quiser ler tudo: https://threadreaderapp.com/thread/1125856091261136896.html

Want to know why Game of Thrones *feels* so different now? I think I can explain. Without spoilers. /1

It has to do with the behind-the-scenes process of plotters vs. pantsers. If you’re not familiar with the distinction, plotters create a fairly detailed outline before they commit a single word to the page. /2

Pantsers discover the story as they write it, often treating the first draft like one big elaborate outline. Neither approach is ‘right’ - it’s just a way to characterize the writing process. But the two approaches do tend to have different advantages. /3

Because they have the whole story in mind, it’s usually easier for plotters to deliver tighter stories and stick the landing when it comes to endings, but their characters can sometimes feel stiff, like they’re just plot devices. /4

Pantsers have an easier time writing realistic characters, because they generate the plot by asking themselves what this fully-realized person would do or think next in the dramatic situation the writer has dropped them in. /5

But because pantsers are making it up as they go along (hence the name: they’re flying by the seat of their pants), they’re prone to meandering plots and can struggle to bring everything together in a satisfying conclusion. /6

That’s why a lot of writers plot their stories but pants their characters, and use the second draft to reconcile conflicts between the two.
What does this have to do with Game of Thrones? /7

Well, GRRM is one of the most epic pantsers around. He talks about writing like cultivating a garden. He plants character seeds and carefully lets them grow and grow. /8

That’s why every plot point and fair-in-hindsight surprise landed with such devastating weight: everything that happened to these characters happened because of their past choices. But it’s also the reason why the narrative momentum of the books slowed over time. /9

After the first big plot arc, book four was originally going to skip ahead five years. But GRRM didn’t know how to make the gap in action feel true to the characters or the world, so he eventually decided to just write his way through those five years instead. /10

Which meant planting more seeds, and watching those grow. And suddenly his garden was overgrown, and hard to prune without abrupt or forced resolutions. He had no choice but to follow each and every one of those plot threads, even when they didn’t really matter to the story. /11

And now that the plants were fully in control, he struggled to get some of the characters that had grown one way to go where they needed to be for the story. (Dany getting stuck in Meereen is the example he frequently cites.) /12

And because he had all this story to cover and pay off, some of which was growing in the wrong directions and needed enough narrative space to come back around, he started increasing the number of books he thought it would take him to complete the series. And, well. /13

So the books the showrunners were adapting ran out. What now? People assume the show suffered because they didn’t have GRRM’s rich material to draw on anymore, as if the problem was that he’s simply better at generating new plots than they are. But that’s not what happened. /14

For a season or two, the showrunners actually tried to take over management of GRRM’s sprawling garden, with understandably mixed results. When that didn’t work, they shifted their focus to trying to bring this huge beast in for a landing. /15

They gave themselves a fixed endpoint - 13 episodes to the finale, and no more - and set about reverse-engineering the rest of the story they wanted to tell.
You see, I think the showrunners are not only plotters, they’re ending-focused plotters by design. /16

They want to deliver an ultimately satisfying experience. So with only two seasons to work with, they started asking themselves what was left to do. What could they build with the pieces left in the box? What beats did they just have to include? /17

What big moments did they want to deliver? Where should the characters end up? What did they think we, the audience, wanted to see on screen before the show came to an end? It was a Game of Thrones bucket list. /18

And once they had that list, it was time to connect the dots to make it all happen. So they started maneuvering the characters into the emotional and literal places they needed to be for all those dots to connect up in the right way. /19

That’s why Game of Thrones feels different now. A show that had been about the weight of the past became about the spectacle of the present. Characters with incredible depth and agency - all the more rope with which to hang themselves - became pieces on a giant war map. /20

Where once the characters authored their own, terrible destinies, now they were forced to take uncharacteristic actions and make uncharacteristically bad decisions so the necessary plot points could happen and the appropriate stakes could be felt./21

Organic developments gave way to contrivance. Naturally-paced character arcs were rushed. Living plants became puppets of the plot. The characters just weren’t in charge anymore. The ending was. /22

No one’s to blame. Keeping a million plates spinning the way GRRM did is hard. And setting those plates down without breaking too many, which the showrunners had to do, is also really hard. Creation in general is hard. /23

There’s a reason writers have haunted eyes and always seem like they need a hug. Give everyone a break. But: the shift in approach did have consequences. /24

Is pantsing better than plotting? No. And this has nothing to do with which approach is ‘right’, anyway. It’s about the approach changing in the third act. That’s the sort of thing an audience can feel happening, even if they can’t put their finger on exactly why. /25

The audience fell in love with one kind of show, but the ending is being imported from a different kind of show. Now, I happen to think the finale will stick the landing. It’s what the showrunners have been building toward these past two seasons, after all. /26

But to be satisfying, it matters how we get there, too. Treating the journey as equally important is how you get endings that feel earned. And it’s how characters keep feeling real the whole way through, even though they’re completing arcs some writer has chosen for them. /27

By placing so much emphasis on the ending, the showrunners changed the nature of the story they were telling, meaning the original story and the original characters aren’t the ones getting an ending. Their substitutes are. /28

That’s why no amount of spectacle or fan service can make this ending as satisfying as it should be. Resolutions invite us to consider the story as a whole; where it all started, where it all ended up. And we can feel the discontinuity in this one. /29

Well that ended up being a long thread. So here’s a picture of a very nice dog. /30

 

[Níra]

enrolaram muito nas primeiras temporadas. Formaram personagens complexos. Aí como a HBO queria acabar a série logo fizeram esse monte de estrume no fim.
Daenerys não matava nem uma barata inocente, salvou os escravos em outros lugares. Aí sai destruindo a cidade.
Tyrion que era o mais inteligente de todos virou um burrão.
Varys que arquitetava tudo pra se dar bem virou a melhor pessoa do mundo e queria governar pelo bem.
Jon Snow Start Targaeryen outro idiota.. enfim, a pressa ferrou com a série.

Sem contar a Cersei uma raposa de astuta que no final só ficou olhando da janela, correndo e chorando...

 

[Mellime]

além de a série ser escrita de frente para trás, ao invés de trás para frente, tem outro problema: eles são incompetentes no ''show, don't tell'.

o certo é fazer build up, construir um caminho para uma consequencia. GRRM sabe fazer isso e ainda assim tomar todos de surpresa (vide casamento vermelho: lendo de novo, as dicas estavam todas lá, e tudo foi coerente - mas ainda assim um choque).

a série faz o ''tell, don't show''. temos personagens falando da loucura da daenerys o tempo todo sem efetivamente ver nada de louco nela. (não venham me falar na execução dos tarlys: jon matou um menino, uma CRIANÇA, que foi nitidamente manipulado para traí-lo).

o que acontece na série é que eles matam a surpresa mesmo sem ter tido uma construção para chegar lá.

 

[Bel]

temos personagens falando da loucura da daenerys o tempo todo sem efetivamente ver nada de louco nela. (não venham me falar na execução dos tarlys: jon matou um menino, uma CRIANÇA, que foi nitidamente manipulado para traí-lo)

teve show sim, mas há mais tempo: ela concordando com o assassinato do irmão e botando fogo nos dothraki que a prenderam, por exemplo

 

[Mellime]

teve show sim, mas há mais tempo: ela concordando com o assassinato do irmão e botando fogo nos dothraki que a prenderam, por exemplo

nesse meio tempo ela ficou horrorizada que um dos dragões dela pode ou não ter matado uma criança e prende eles. nesse meio tempo ela luta contra a escravidão e toma cidades sem atacar o povo. nesse meio tempo ela perdoa quem traiu ela.

 

[Ranza]

teve show sim, mas há mais tempo: ela concordando com o assassinato do irmão e botando fogo nos dothraki que a prenderam, por exemplo

Quanto ao irmão eu não lembro bem da cena, mas não sei também como ela iria se opor, é praticamente uma criança no meio de um bando de bárbaros.
Botar fogo nos dothraki que a prenderam não é lá um insanidade, se for, Arya é maluca por envenenar uma casa inteira por vingança, o Ned é louco por cortar a cabeça de um desertor após ter entrado em panico ao ver um White Walker, o Robert é louco por mandar assassinar crianças que em um futuro poderiam tomar o seu trono (que é o que ta acontecendo), o cara que treinou a Arya matou 5 pessoas "aleatórias" pq acreditava estar em dívida com ela, o Tyrion matou o próprio pai, Mindinho arremessou uma mulher em um penhasco, um cara jurou lealdade a Daenerys trazendo a cabeça de pessoas que ele conhecia a mais tempo que ela, os casos são muitos, pq todos esses não são loucos? Ela bota fogo na galera pq é a arma que ela tem, e por tempos botou fogo apenas naqueles que de alguma forma a ameaçavam diretamente, ou em situação de guerra que foi o caso do exercito Lannister. Agora, no ultimo episódio ela destruiu uma cidade inteira para assegurar poder, pois a população de Kingslanding mal sabia da existência dela, ela não incitou a galera insurgir contra a Cersei, e mesmo após ter furado o bloqueio e destruído toda a artilharia aérea e marítima, ela não se contentou em matar o exército Lannister, como fez questão de ficar voando e queimando que via pela frente, não ela não foi direto ao castelo e destruiu o simbolo de poder da cidade. Isso é um salto cabuloso de personalidade, isso é uma loucura a um ponto extremo.

 

[Eriadan]

Quanto ao irmão eu não lembro bem da cena, mas não sei também como ela iria se opor, é praticamente uma criança no meio de um bando de bárbaros.
Botar fogo nos dothraki que a prenderam não é lá um insanidade, se for, Arya é maluca por envenenar uma casa inteira por vingança, o Ned é louco por cortar a cabeça de um desertor após ter entrado em panico ao ver um White Walker, o Robert é louco por mandar assassinar crianças que em um futuro poderiam tomar o seu trono (que é o que ta acontecendo), o cara que treinou a Arya matou 5 pessoas "aleatórias" pq acreditava estar em dívida com ela, o Tyrion matou o próprio pai, Mindinho arremessou uma mulher em um penhasco, um cara jurou lealdade a Daenerys trazendo a cabeça de pessoas que ele conhecia a mais tempo que ela, os casos são muitos, pq todos esses não são loucos? Ela bota fogo na galera pq é a arma que ela tem, e por tempos botou fogo apenas naqueles que de alguma forma a ameaçavam diretamente, ou em situação de guerra que foi o caso do exercito Lannister. Agora, no ultimo episódio ela destruiu uma cidade inteira para assegurar poder, pois a população de Kingslanding mal sabia da existência dela, ela não incitou a galera insurgir contra a Cersei, e mesmo após ter furado o bloqueio e destruído toda a artilharia aérea e marítima, ela não se contentou em matar o exército Lannister, como fez questão de ficar voando e queimando que via pela frente, não ela não foi direto ao castelo e destruiu o simbolo de poder da cidade. Isso é um salto cabuloso de personalidade, isso é uma loucura a um ponto extremo.

E só pra completar: não que seja um absurdo ou completamente desagradável o fato de ela ter enlouquecido, mas a progressão dos fatos não convence. Ou, pior, dá a impressão de que foi causada por circunstâncias inaceitáveis, como o desamor de Jon.

 

[Focr_BR]

@Eriadan @Bel eu não sei como o fato do GRRM ser um "plotter" ou "pantser" pode ter influenciado a história, talvez o fato de até a 4 temporada livros existirem, tenha dado essa impressão. Pois se você analisar o conteúdo parece muito mais completo. Com mais "corpo". Mas não sei como isso vai ser diferente nos livros, levando em consideração que ele só tem mais 2 livros pela frente.

 

[Bel]

@Eriadan @Bel eu não sei como o fato do GRRM ser um "plotter" ou "pantser" pode ter influenciado a história, talvez o fato de até a 4 temporada livros existirem, tenha dado essa impressão. Pois se você analisar o conteúdo parece muito mais completo. Com mais "corpo". Mas não sei como isso vai ser diferente nos livros, levando em consideração que ele só tem mais 2 livros pela frente.

Nossa, influencia totalmente na história! Vc leu a thread completa?

 

[Eriadan]

@Eriadan @Bel eu não sei como o fato do GRRM ser um "plotter" ou "pantser" pode ter influenciado a história, talvez o fato de até a 4 temporada livros existirem, tenha dado essa impressão. Pois se você analisar o conteúdo parece muito mais completo. Com mais "corpo". Mas não sei como isso vai ser diferente nos livros, levando em consideração que ele só tem mais 2 livros pela frente.

Nossa, influencia totalmente na história! Vc leu a thread completa?

É isso, não tem como esclarecer melhor que o próprio artigo. A diferença é crucial.

 

[fcm]

ela concordando com o assassinato do irmão e botando fogo nos dothraki

mas ela descobriu que o irmão dela não era irmão e sim um impostor. Não teve aquela história que ele queimava e não era um Targaryen de verdade? Ou eu estou viajando?

 

[Béla van Tesma]

Não acredito que tem gente misturando alhos com bugalhos... Assassinatos (Tyrion, Arya, Mindinho) não são o mesmo que a aplicação da Justiça (Ned, Jon). A lei determina que a deserção da Patrulha da Noite seja punida com morte. Fulano deserta, Ned o executa. E se a pena para a simples deserção é a morte, tanto mais deve ser para quem se amotina e mata um colega da Patrulha (por isso Jon os executa, e ainda com grande relutância). E não importa se o culpado era um rapaz (e não uma "criança" como foi alegado): se tinha idade para estar lá, a lei se lhe aplicava do mesmo modo.

Mas a questão nem é tanto quem matou quem, porque é óbvio que o simples assassinato per se não configura loucura. A loucura é um estado da mente, e o assassínio nesses casos mencionados é um desvio de caráter. (Acho ainda que se pode aliviar a culpa do Tyrion porque ele mata o pai só em parte como vingança, e em parte como segurança contra previsíveis investidas futuras dele contra si). O caso da Daenerys é de temperamento com propensão ao descontrole; e era isso que pelo menos eu dizia quando falei dos Tarly, e do ímpeto dela em executar todos os senhores de escravos de Meereen, como quem busca uma "solução final" mais prática. Ela salvou escravos, fez umas bondades, etc. É verdade; mas ela só foi gentil com quem se curvou diante dela e foi submisso. Ao primeiro sinal de desagrado, ela perdia a têmpera. A série fracassou em mostrar o enlouquecimento dela de modo crível, é verdade, mas acho que a série fracassou em muitos pontos por causa da pressa e da mudança de paradigma na construção dos roteiros (vide links acima). Mas eu defendo que alguns indícios dessa loucura vindoura já estavam dados, e que o destino da Dan na série provavelmente não vá destoar muito do que o Martin planeja para os livros. Mas este último ponto, claro, é só uma aposta.

 

[Bel]

mas ela descobriu que o irmão dela não era irmão e sim um impostor. Não teve aquela história que ele queimava e não era um Targaryen de verdade? Ou eu estou viajando?

Ta viajando

 

[fcm]

kkkkkkkkkkkk okay

 

[Eriadan]

mas ela descobriu que o irmão dela não era irmão e sim um impostor. Não teve aquela história que ele queimava e não era um Targaryen de verdade? Ou eu estou viajando?

Você confundiu porque ela comenta algo nesse sentido: não concluindo que ele fosse um impostor, mas insinuando que, por queimar, ele não tinha o "sangue do dragão" ou coisa do tipo; não era um Targaryen "digno".

 

[fcm]

O caso da Daenerys é de temperamento com propensão ao descontrole;

e ainda tem a questão genética né? Quando nasce um Targaryen uma moeda é lançada!

 

[Bruce Torres]

Que Arya se voltará a Daenerys é quase inevitável: é a última missão (o que dá a entender ser a última cena, o início de uma missão) de alguém cuja lista de mortes zerou de repente.