• Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Antipetista justifica o voto CONTRA Bolsonaro

Quem sabe não seria o contrário? A popularidade de Lula tava em alta qdo terminou mandato, já da Dilma não. Um exemplo é Tiririca q votou pelo impeachment da Dilma mas diz q o lula foi o melhor presidente ou algo do tipo.

Bem... Tiririca, né?

Mesmo sendo derrotado, o PT chegou ao segundo turno com diferença de 10.000.000 votos
(q pode parecer muita assim de cara, mas nem tanto se comparado a população votante) - mostrando q popularidade do PT, mesmo abalada por ex-petistas q votaram nulo ou Bozo, desconfiados, etc, ainda é forte. Se Bolsonaro tivesse ganhado de lavada (e q não contasse com votos anti-petistas, q não são dos fiéis dele de fato), com quase maioria absoluta, poderia falar em decadência do PT - isso pode ocorrer no decorrer desse atual governo dependendo do carisma e desempenho do Bozo na questões sócio-econômicas (entre outras coisas, Bozo disse q pretende manter Bolsa-família, antes condenava, mas depois deve ter percebido q esse assistencialismo conquista apoio).

Não ganharia de lavada. A grande rejeição ao Bolsonaro era clara. Foi uma eleição do tipo “quem é mais rejeitado”. O PT foi o mais rejeitado. A corrupção desenfreada (alguns diriam institucionalizada) causada pelo PT foi a mais rejeitada, embora hajam pessoas no Brasil, que prefiram mais ver um presidiário como presidente, do que um militar.
E abandonar o Lula. Isso dependeria de provas diretas (daquelas tipo tem vídeo gravado, vestígios claros, etc), e só há as circunstanciais. Não tô dizendo q não haja, mas se há margem pra dúvidas e contestações muitos ainda podem dizer "Foi golpe". Mas por outro lado, nós tamo no país onde se um político ganha carisma do povo mesmo q seja no estilo "Rouba mas faz" (como muitos paulistas se referiam a Maluf), ele ainda terá apoio.

Aqueles que veem o Inácio como o maior presidente ou maior líder que o Brasil já produziu, vão continuar dizendo “foi golpe”. Isso também é básico.

Abandonar o Lula seria uma atitude pragmática e uma continuação mais honesta do afastamento estratégico que o Haddad fez durante a campanha. O Lula estará enrolado com a justiça até o fim da vida, dentro da cadeia ou não. Aliás, fim de vida miserável.

Escancarado onde, cadê, quando? Quem disse isso? Olavo de Carvalho? Daciolo? Ele descobriu o grande segredo da conspiração da URSAL e do Forró de SP?

Entre outros, foi declarado pelo próprio plano de governo que o PT queria implantar com a entrada do Haddad. Depois de críticas severas que receberam, os petistas voltaram atrás mudando (ou dizendo que mudaram) a monstruosidade. Mas a intenção era clara e é óbvio que uma vez dentro, agiriam de acordo com o plano original.

Mais informações você pode encontrar nos processos criminais envolvendo empresas como UTC, Queiroz Galvão, Andrade Gutierrez, OAS, Engevix e Odebrecht. Todas ligadas ao PT.

Tudo material disponível à distância de um clique e que você deve ler. Inclusive o plano de governo do partido que você queria de volta ao poder.


Se o PT agisse como os da Venezuela, Cuba ou coisa do tipo eles não eles se associaram com cartéis de empresas privadas, eles ESTATIZARIAM empresas privadas.

Mas não agiu. O PT não tinha como agir como agiram na Venezuela e na minúscula Cuba seis décadas atrás. Situações diferentes. Isto é Brasil. Um pouquinho de estudo de história e geografia, pelo amor de Deus.

Sério? Tá insinuado q se o PT tivesse se infiltrado "efetivamente" nas forças armadas eles implantariam alguma ditadura comunista? Baseado em q evidências?

Desnecessário implantar uma ditadura comunista aberta. Seria uma “democracia” como a da Venezuela (com as devidas ressalvas na comparação, pois como eu vivo repetindo, o Brasil não é a Venezuela).“Democracia” de um único partido no comando. O Maduro só se mantem no poder, porque tem o apoio das forças armadas.

Mas preste atenção no termo que usei no início de minha declaração: Entre outras coisas (...). Só o controle do exército não bastaria. O negócio teria que ser amplo. Felizmente o Brasil difere bastante da Venezuela e os militares brasileiros tem uma certa ojeriza àquela bandeira vermelha.

Sobre a base da minha declaração... o PT pretendia o controle dos poderes no Brasil, o controle dos meios de comunicação. Quem poderia fazer frente ao partido de maneira perigosa seria o conjunto das forças armadas.

Básico.

E por favor, não me venha com o ”onde, cadê, quando?” em se tratando do PT querer controlar o país. Reafirmo que o material está aberto e pode ser encontrado nos mais variados meios de comunicação.

Lógica simplista, vc quer dizer!

E com toda essa simplicidade, você ainda parece estar com dificuldades.

Dado certo o que? A implantação da República bolivarianista globalista brasileira da URSAL?

Se é brasileira, não pode ser globalista. É... lógica de qualquer espécie não é contigo, mesmo dentro de uma piada.

Dado certo na implantação de um sistema no qual o partido se perpetuaria no poder.


Se em mais de uma década ele e o PT não implantaram, baseado em que alega isso?

Não conseguiram porque foram incompetentes e, como eu disse, o Brasil não é uma Cuba. Sobre a base, por caridade, leia o que eu já escrevi acima.

Ou seja, não transformou Uruguai em Venezuela. O resto é conversa.

Ele estava mais interessado numa aposentadoria tranquila, em vez de ficar brigando pelo poder como o Maduro, ou passar a velhice na cadeia como o cefalópode.

Jesus? Paraíso? Não acredito nessas coisas.

Não lembro de ter mencionado sobre paraíso socialista! Será q vc leu bem o q postei?

“Não existe paraíso socialista nem capitalista na América Latina - se comunismo fez Venezuela um inferno, o neoliberalismo q o Macri ta aplicando, faz a argentina uma "Venezuela capitalista neoliberal".


Lembrou agora?

A comparação é válida porque o Brasil é sub-capitalismo desde 1500.
Se todo país capitalista fosse desenvolvido você poderia falar que comparação é ilógica.

Quem disse que é ilógica. Eu achei ela ótima. Só que ótima para quem acha o socialismo um lixo. Para sua linha argumentativa ela foi (estou me repetindo) um tiro no pé.
 
Última edição:
Bem... Tiririca, né?

Sim. Que inclusive ganhou eleição pra deputado! Q coisa né?


Não ganharia de lavada. A grande rejeição ao Bolsonaro era clara. Foi uma eleição do tipo “quem é mais rejeitado”. O PT foi o mais rejeitado. A corrupção desenfreada (alguns diriam institucionalizada) causada pelo PT foi a mais rejeitada, embora hajam pessoas no Brasil, que prefiram mais ver um presidiário como presidente, do que um militar.

Como eu disse antes, enquanto não houver uma prova evidente e inquestionável daquelas "Ta aí na cara pra quem quiser ver" sobre corrupção vai haver gente dizendo q é "golpe". Então ser presidiário não quer nada, primeiro pq quem tava concorrendo não era ele (dizer q Haddad seria fantoche, ainda q possível, é achismo até prova em contrário); segundo na História há vários casos de presidiérios presos vistos como vítimas de perseguição (não digo q é o caso do Lula), acusados sem evidencias diretas - enquanto os opositores e decepcionados veem Lula como vilão traidor da pátria, outros veem como um quase mártir tipo Tiradentes, etc. Isso é uma questão q só com o tempo talvez dê pra saber.
E escolher um militar q em mais de vinte anos de política não fez quase nada, ganhado parado, não é um bom contraponto a um político presidiário (q nem concorrendo tá) visto como corrupto.

Tb falei dos q tem pensamento "Rouba mas faz" como paulistas q tem boa memória do Maluf. assim tb deve ter entre os lulistas.

Falando nisso, curiosamente muitos malufistas aderiram ao "Mito" - não é muito diferente dos lulistas:

....... Bolsonaro herda eleitor e temas do malufismo em São Paulo
https://politica.estadao.com.br/not...e-temas-do-malufismo-em-sao-paulo,70002473306


Aqueles que veem o Inácio como o maior presidente ou maior líder que o Brasil já produziu, vão continuar dizendo “foi golpe”. Isso também é básico.

Abandonar o Lula seria uma atitude pragmática e uma continuação mais honesta do afastamento estratégico que o Haddad fez durante a campanha. O Lula estará enrolado com a justiça até o fim da vida, dentro da cadeia ou não. Aliás, fim de vida miserável.

Enquanto não houver prova definitiva e clara inquestionável, ainda vai haver.

E como eu disse antes (em outras palavras): O PT sem Lula vai continuar sendo popular entre os eleitores usuais dele? Se Lula morrer, sair de cena de vez, o PT vai manter eleitores q são fiéis? Essa é a questão!


Entre outros, foi declarado pelo próprio plano de governo que o PT queria implantar com a entrada do Haddad. Depois de críticas severas que receberam, os petistas voltaram atrás mudando (ou dizendo que mudaram) a monstruosidade. Mas a intenção era clara e é óbvio que uma vez dentro, agiriam de acordo com o plano original.

Mais informações você pode encontrar nos processos criminais envolvendo empresas como UTC, Queiroz Galvão, Andrade Gutierrez, OAS, Engevix e Odebrecht. Todas ligadas ao PT.

Especulações e mais teorias conspiratórias.

Inclusive o plano de governo do partido que você queria de volta ao poder.

Mais especulações suas (e erradas), nem me conhece! Nunca fui petista pelo que me conheço. Mas dessa vez, no segundo turno, votei, pela primeira cez, no PT, no Haddad por ser anti-Bolsonarismo (pus na balança entre a cruz e a espada) e não por ser um petista de carteirinha.


Mas não agiu. O PT não tinha como agir como agiram na Venezuela e na minúscula Cuba seis décadas atrás. Situações diferentes. Isto é Brasil. Um pouquinho de estudo de história e geografia, pelo amor de Deus.

Agiu na Venezuela? Estatizaram empresas privadas lá?...
Em Cuba, seis décadas atrás???!!! Como se o PT só tem 38 anos?
ym pouco mais de História e Matemática, pelo amor do q não existe?



Desnecessário implantar uma ditadura comunista aberta. Seria uma “democracia” como a da Venezuela (com as devidas ressalvas na comparação, pois como eu vivo repetindo, o Brasil não é a Venezuela).“Democracia” de um único partido no comando. O Maduro só se mantem no poder, porque tem o apoio das forças armadas.

Novamente espculações sobre implantar ditadura! O Bozo deixou claro q se pudesse implantava ditadura pois democracia não funciona. agora pegou esse discurso liberal na economia como isca pros pros trouxas "liberais" q caem nesse papo. Eu como liberal não caio nessa.


Mas preste atenção no termo que usei no início de minha declaração: Entre outras coisas (...). Só o controle do exército não bastaria. O negócio teria que ser amplo.

Amplo em q? Como?


Felizmente o Brasil difere bastante da Venezuela e os militares brasileiros tem uma certa ojeriza àquela bandeira vermelha.

"Os militares basileiros"? Todos eles? Lê pensamento ou não pra saber quem tem simpatia ou ojeriza no exército?

E na Venezuela pode ter militares q estejam na ativa desde antes da ditadura de Chavez ser implantada, ou mesmo aposentados, recebendo aposentadoria e acabam sendo cineventes ou fazendo vista grossa. Quem sabe?
Tem muito militar q não tá nem aí pra ideologia, quer saber do salário no fim do mês, não importa se é Trump ou Maduro q tiver pagando.

... Ah e Lamarca foi seduzido pela esquerda radical. O exército parece q não tinha essa ojeriza toda. E deve ter ainda alguns Lamarcas por aí.


Sobre a base da minha declaração... o PT pretendia o controle dos poderes no Brasil, o controle dos meios de comunicação. Quem poderia fazer frente ao partido de maneira perigosa seria o conjunto das forças armadas.

Básico.

E por favor, não me venha com o ”onde, cadê, quando?” em se tratando do PT querer controlar o país. Reafirmo que o material está aberto e pode ser encontrado nos mais variados meios de comunicação.

Ah venho sim com ”onde, cadê, quando?” , se tem provas mostre (não disse q nãoi há só q mostre - quero ver q fontes em q vc se baseou).
"Queria", "Pretendia" muito especulativo.
No máximo se vc não tem evidências suficientes é vc dizer "PT queria implantar ou não a ditadura? Não sei"

E com toda essa simplicidade, você ainda parece estar com dificuldades.

Vc não saber diferença entre ser SIMPLES e SIMPLISTA?

https://www.dicio.com.br/simplismo

"VÍCIO DE RACIOCÍNIO que consiste em desprezar elementos necessários à solução.
Uso de meios POR DEMAIS simples; ingenuidade: seus expedientes são de um simplismo ridículo.


Se é brasileira, não pode ser globalista. É... lógica de qualquer espécie não é contigo, mesmo dentro de uma piada.

Dado certo na implantação de um sistema no qual o partido se perpetuaria no poder.

Só usei uma palavra conspiracionista atrbuída a esquerdistas, muito usada nos meios reaças como "globalismo" na piada.
"Dado certo na implantação" e "se perpetuaria" mais especulações e achismo.



Não conseguiram porque foram incompetentes e, como eu disse, o Brasil não é uma Cuba. Sobre a base, por caridade, leia o que eu já escrevi acima.

Se não tiveram competência, segundo vc alega, então eles não eram tão ameaças assim.

Sobre a baase vou procurar, escreveu tanta coisa e eu querendo evidências não opiniões.



Ele estava mais interessado numa aposentadoria tranquila, em vez de ficar brigando pelo poder como o Maduro, ou passar a velhice na cadeia como o cefalópode.

Aposentadoria? Desconheço q mujica tenha retido dinheiro público pra ter aposentadoria rentável.


“Não existe paraíso socialista nem capitalista na América Latina - se comunismo fez Venezuela um inferno, o neoliberalismo q o Macri ta aplicando, faz a argentina uma "Venezuela capitalista neoliberal".


Lembrou agora?

Lembrei, foi uma resposta crítica a isso:
"Os eleitores que sonham com o paraíso socialista devem ter seu representante (embora no Brasil, tenham alguns representantes)."

Quem disse que é ilógica. Eu achei ela ótima. Só que ótima para quem acha o socialismo um lixo. Para sua linha argumentativa ela foi (estou me repetindo) um tiro no pé.

Isso foi uma refutação a isso, e vc deu tiro no próprio pé pois não refutou e ainda disse q eu dei tiro no próprio pé:
"Estou vendo que a lógica é comparar a qualidade de vida na URSS, superpotência comunista que fazia frente aos Estados Unidos, com as condições de vida de determinadas regiões (naturalmente as mais pobres) do Brasil, país de Terceiro Mundo. Essa argumentação é o que eu chamo de um tiro de calibre 12 no pé."
 
Última edição:
Sim. Que inclusive ganhou eleição pra deputado! Q coisa né?
Pois é.

Como eu disse antes, enquanto não houver uma prova evidente e inquestionável daquelas "Ta aí na cara pra quem quiser ver" sobre corrupção vai haver gente dizendo q é "golpe". Então ser presidiário não quer nada, primeiro pq quem tava concorrendo não era ele (dizer q Haddad seria fantoche, ainda q possível, é achismo até prova em contrário); segundo na História há vários casos de presidiérios presos vistos como vítimas de perseguição (não digo q é o caso do Lula), acusados sem evidencias diretas - enquanto os opositores e decepcionados veem Lula como vilão traidor da pátria, outros veem como um quase mártir tipo Tiradentes, etc. Isso é uma questão q só com o tempo talvez dê pra saber.

Cara, concerta isso aí. Sua escrita é um caos.

E escolher um militar q em mais de vinte anos de política não fez quase nada, ganhado parado, não é um bom contraponto a um político presidiário (q nem concorrendo tá) visto como corrupto.

Quando falei de militar, não estava me referindo ao Bolsonaro.

Enquanto não houver prova definitiva e clara inquestionável, ainda vai haver.
Para a justiça, já há. Doze anos de cadeia.

E como eu disse antes (em outras palavras): O PT sem Lula vai continuar sendo popular entre os eleitores usuais dele? Se Lula morrer, sair de cena de vez, o PT vai manter eleitores q são fiéis? Essa é a questão!

Se começarem a afastar a imagem do PT, da imagem do cefalópode, é possível.

Reverendo disse: Entre outros, foi declarado pelo próprio plano de governo que o PT queria implantar com a entrada do Haddad. Depois de críticas severas que receberam, os petistas voltaram atrás mudando (ou dizendo que mudaram) a monstruosidade. Mas a intenção era clara e é óbvio que uma vez dentro, agiriam de acordo com o plano original.
Mais informações você pode encontrar nos processos criminais envolvendo empresas como UTC, Queiroz Galvão, Andrade Gutierrez, OAS, Engevix e Odebrecht. Todas ligadas ao PT.


Hquest - Especulações e mais teorias conspiratórias.

Não. Material amplamente divulgado pelos meios de comunicação e presente nos processos contra empreiteiras e o Partido dos Trabalhadores.

As tentativas de controlar os meios de comunicação, por exemplo, antecedem os planos do PT para o governo pós 2018. Antes disso o PT já defendia a censura à imprensa. No governo Lula já tinha sido feita uma tentativa que deu em nada, naturalmente. Posteriormente teve o malfadado Fórum Nacional de Democratização da Comunicação.

História. Isso é história.

Mais especulações suas (e erradas), nem me conhece! Nunca fui petista pelo que me conheço. Mas dessa vez, no segundo turno, votei, pela primeira cez, no PT, no Haddad por ser anti-Bolsonarismo (pus na balança entre a cruz e a espada) e não por ser um petista de carteirinha.

Se você votou no PT, no Haddad, por ser anti-Bolsonaro, queria o PT de volta ao poder para o Jair não entrar. Não houve qualquer especulação minha. Apenas dedução com lógica clara e direta. Você queria o PT de volta ao poder. Se petista ou não, isso não tem a mínima importância.

Agiu na Venezuela? Estatizaram empresas privadas lá?...
Em Cuba, seis décadas atrás???!!! Como se o PT só tem 38 anos?
ym pouco mais de História e Matemática, pelo amor do q não existe?

A minha elipse causou toda essa confusão infernal?
Vou deixar bem mastigado: o Partido dos Trabalhadores não podia agir no nosso país, como os esquerdistas venezuelanos agiram na Venezuela, nem como Castro e seus asseclas agiram em Cuba no fim da década de 50 no século passado. Situações diferentes.

Amplo em q? Como?

Controlando os meios de comunicação e os poderes do país. Isso já foi citado e explicado.

"Os militares basileiros"? Todos eles? Lê pensamento ou não pra saber quem tem simpatia ou ojeriza no exército?

Como diria o General Patton, o exército é um time (isso vale para a marinha e a aeronáutica também). Trabalha, treina e luta como um time. O individualismo, o pensamento secreto na cabeça de cada soldado, está subordinado à ação do time. O time no Brasil, não é de esquerda.

E na Venezuela pode ter militares q estejam na ativa desde antes da ditadura de Chavez ser implantada, ou mesmo aposentados, recebendo aposentadoria e acabam sendo cineventes ou fazendo vista grossa. Quem sabe?
Tem muito militar q não tá nem aí pra ideologia, quer saber do salário no fim do mês, não importa se é Trump ou Maduro q tiver pagando.
No caso do Maduro, com certeza. E a Venezuela que se dane, assim como o povo venezuelano, de acordo com esses pústulas.

... Ah e Lamarca foi seduzido pela esquerda radical. O exército parece q não tinha essa ojeriza toda. E deve ter ainda alguns Lamarcas por aí.

Bem quietinhos, para ninguém saber quer não pensam no time, nem no Brasil.
Lamarca foi um traidor.

Ah venho sim com ”onde, cadê, quando?” , se tem provas mostre (não disse q nãoi há só q mostre - quero ver q fontes em q vc se baseou).
"Queria", "Pretendia" muito especulativo.
No máximo se vc não tem evidências suficientes é vc dizer "PT queria implantar ou não a ditadura? Não sei"

Queria e pretendia não estão no campo da especulação, estão no campo do pretérito imperfeito. O plano não deu certo, graças a Deus.
Opa. Desculpe se feri seu ateísmo.
As fontes já foram apontadas no meu post anterior. Colocar o material aqui é inviável devido a extensão dos documentos. Basta que você tenha disposição para ler. Material aberto na internet.

Vc não saber diferença entre ser SIMPLES e SIMPLISTA?

https://www.dicio.com.br/simplismo

"VÍCIO DE RACIOCÍNIO que consiste em desprezar elementos necessários à solução.
Uso de meios POR DEMAIS simples; ingenuidade: seus expedientes são de um simplismo ridículo.

Ih, rapaz... quando alguém começa a ‘postar” partes de dicionários é porque a coisa está ruim para o lado dele.

Se não tiveram competência, segundo vc alega, então eles não eram tão ameaças assim.

Claro que eram e são. Olha o estrago que fizeram antes de serem tirados do poder. E vão continuar sendo enquanto eleitores como você, desejarem que eles voltem ao poder... mesmo você não sendo petista, como afirmou.

Sobre a baase vou procurar, escreveu tanta coisa e eu querendo evidências não opiniões.

Procurar? É alguma piada? Está claríssimo no meu texto. Você tinha que ver de cara.

Lembrei, foi uma resposta crítica a isso:
"Os eleitores que sonham com o paraíso socialista devem ter seu representante (embora no Brasil, tenham alguns representantes)."

Mantenha as sinapses ativas, hquest. Isso aí é preocupante.

Isso foi uma refutação a isso, e vc deu tiro no próprio pé pois não refutou e ainda disse q eu dei tiro no próprio pé: (...)

Refutar o que? Você apresentou a URSS como um lixo. Concordo plenamente.
 
Última edição:

Valinor 2023

Total arrecadado
R$2.434,79
Termina em:
Back
Topo