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Copa 2014 [Quartas de Final] Brasil x Colômbia
- Criador do tópico [F*U*S*A*|KåMµ§]
- Data de Criação
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Porque sempre tem imbecil pra ir pro outro extremo
Colombiano que lesionou Neymar sofre insultos racistas de brasileiros
Colombiano que lesionou Neymar sofre insultos racistas de brasileiros
Ana Lovejoy
Administrador
esse pessoal perdeu a noção. o cara fez cagada (e acho que merece uma punição, sim, porque além do neymar teve um lance com o hulk que também foi bem violento), mas se alguém teve culpa do ocorrido foi o juiz, que foi froxo na maior parte do tempo e deixou de dar cartão quando deveria. fabio disse inclusive que o caso do julio césar (que rendeu o penalti para a colômbia) era para cartão vermelho, então assim, quando digo que foi froxo, foi dos dois lados. o jogo de certa forma me fez lembrar do brasil x costa do marfim em 2010 (naquele quem saiu quebrado foi o elano, e o kaka levou um vermelho): começa com falta leve, ninguém é punido e vai aumentando a violência.
somando a isso a fama de cai cai do neymar, estava armado o palco para uma cagada. porque os colombianos sabiam que poderiam chegar sem dó em cima do neymar porque desde o jogo contra a croácia juiz nenhum quer dar "lance duvidoso" a nosso favor. aliás, juiz nenhum quer dar nada a nosso favor, não sei como é que a imprensa estrangeira continua dizendo que estamos sendo favorecidos pela arbitragem. tanto é que ele mandou seguir o jogo, ficou elas por elas e o cara que quase machucou o hulk e machucou o neymar saiu do jogo sem sequer um cartão amarelo.
enfim, uma pena mesmo pelo neymar, deve ser o equivalente de atleta que se prepara para as olimpíadas e aí se quebra antes de dar o melhor e si e conseguir o ouro. pena também que um jogo que tinha tudo para ser o mais tranquilo do brasil (e o foi, nos 30 primeiros minutos), tenha virado algo tão complicado depois, inclusive com direito ao penalti. e por complicado não falo só da violência.
somando a isso a fama de cai cai do neymar, estava armado o palco para uma cagada. porque os colombianos sabiam que poderiam chegar sem dó em cima do neymar porque desde o jogo contra a croácia juiz nenhum quer dar "lance duvidoso" a nosso favor. aliás, juiz nenhum quer dar nada a nosso favor, não sei como é que a imprensa estrangeira continua dizendo que estamos sendo favorecidos pela arbitragem. tanto é que ele mandou seguir o jogo, ficou elas por elas e o cara que quase machucou o hulk e machucou o neymar saiu do jogo sem sequer um cartão amarelo.
enfim, uma pena mesmo pelo neymar, deve ser o equivalente de atleta que se prepara para as olimpíadas e aí se quebra antes de dar o melhor e si e conseguir o ouro. pena também que um jogo que tinha tudo para ser o mais tranquilo do brasil (e o foi, nos 30 primeiros minutos), tenha virado algo tão complicado depois, inclusive com direito ao penalti. e por complicado não falo só da violência.
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[F*U*S*A*|KåMµ§]
Who will define me?
Relembrando o jogo com mais frieza, foi um jogo à lá Felipão.
O Brasil também tava bem violento, caçando o James em campo (o Fernandinho jogou bem, mas também bateu barbaridade no coitado colombiano).
A culpa principal eu sempre coloco no agente. A culpa principal é do Zuniga que entrou na maldade. Certamente não pensando em quebrar um osso do Neymar, mas pensando em deixar as costas do menino dolorido ali por uns 2 dias. Estar tudo liberado não quer dizer que você pode fazer tudo, ninguém ali é criança, sabe das responsabilidade e das próprias atitudes.
No redor disso tem o juiz que também apesar da recomendação vinda de cima, é um adulto que precisa ter bom senso. Também não acredito que a recomendação da FIFA era pensando em deixar a porrada comer solta, se o jogo começar a se perder e virar guerra, claro que era pro espanhol tomar as rédeas.
A FIFA tem que rever os conceitos do que é preservar os craques. Inicialmente a ideia de economizar cartões poderia até parecer boa ja que o próprio Neymar poderia ser suspenso. Mas ela tem que lembrar que se preserva muito mais o craque coibindo violência do que pensar numa eventual advertência de cartão amarelo a ele.
Por fim tem o time do Felipão.
O jogo de ontem foi o melhor do Brasil na copa, claro. Porque o time jogou como time do Felipão. O elenco é formatado para formar um time do Felipão e ontem conseguiu jogar do jeitinho do treinador em vez de tentar jogar um futebol de toque de bola, posse de bola e o escambau.
E times do Felipão normalmente transformam esses jogos decisivos em guerra. Só lembrar daquele épico jogo Portugal x Holanda de 2006. E aí quando o jogo vira guerra, também há o risco do outro lado devolver na mesma moeda.
Felipão conseguiu pegar todas as criticas e matérias da imprensa e colocar uma pilha grande em alguns dos jogadores (Paulinho, Fernandinho, Thiago e David, principalmente). Coisa que o Tabarez não conseguiu tanto quando tentou transformar Uruguai x Colombia em guerra. Nisso Felipão é mestre.
Sem o Neymar, eu fico na dúvida se a nossa maior chance de avançar seria manter esse futebol de guerra, que muitos acham feio. Não vejo no Felipão modernidade pra dar um nó tático na Alemanha, e sem Neymar não temos como vencer na técnica. Sobra a garra.
O Brasil também tava bem violento, caçando o James em campo (o Fernandinho jogou bem, mas também bateu barbaridade no coitado colombiano).
A culpa principal eu sempre coloco no agente. A culpa principal é do Zuniga que entrou na maldade. Certamente não pensando em quebrar um osso do Neymar, mas pensando em deixar as costas do menino dolorido ali por uns 2 dias. Estar tudo liberado não quer dizer que você pode fazer tudo, ninguém ali é criança, sabe das responsabilidade e das próprias atitudes.
No redor disso tem o juiz que também apesar da recomendação vinda de cima, é um adulto que precisa ter bom senso. Também não acredito que a recomendação da FIFA era pensando em deixar a porrada comer solta, se o jogo começar a se perder e virar guerra, claro que era pro espanhol tomar as rédeas.
A FIFA tem que rever os conceitos do que é preservar os craques. Inicialmente a ideia de economizar cartões poderia até parecer boa ja que o próprio Neymar poderia ser suspenso. Mas ela tem que lembrar que se preserva muito mais o craque coibindo violência do que pensar numa eventual advertência de cartão amarelo a ele.
Por fim tem o time do Felipão.
O jogo de ontem foi o melhor do Brasil na copa, claro. Porque o time jogou como time do Felipão. O elenco é formatado para formar um time do Felipão e ontem conseguiu jogar do jeitinho do treinador em vez de tentar jogar um futebol de toque de bola, posse de bola e o escambau.
E times do Felipão normalmente transformam esses jogos decisivos em guerra. Só lembrar daquele épico jogo Portugal x Holanda de 2006. E aí quando o jogo vira guerra, também há o risco do outro lado devolver na mesma moeda.
Felipão conseguiu pegar todas as criticas e matérias da imprensa e colocar uma pilha grande em alguns dos jogadores (Paulinho, Fernandinho, Thiago e David, principalmente). Coisa que o Tabarez não conseguiu tanto quando tentou transformar Uruguai x Colombia em guerra. Nisso Felipão é mestre.
Sem o Neymar, eu fico na dúvida se a nossa maior chance de avançar seria manter esse futebol de guerra, que muitos acham feio. Não vejo no Felipão modernidade pra dar um nó tático na Alemanha, e sem Neymar não temos como vencer na técnica. Sobra a garra.
Ana Lovejoy
Administrador
eu não entendo essa recomendação da fifa. não seria mais inteligente então eles reverem esse negócio dos cartões amarelos acumulados? pelo menos cria-se uma uniformidade, que independe da subjetividade do juiz. porque se é para afrouxar e deixar por conta do "bom senso" dos árbitros ("ah, neymar é cai cai, segue o lance"), é lógico que vai dar merda.
[F*U*S*A*|KåMµ§]
Who will define me?
Eles até mudaram isso pra essa Copa.
Antes os cartões eram zerados nas quartas, mas corria-se o risco com isso de um jogador tomar cartão amarelo nas quartas e outra nas semi e ficar de fora da final. Aconteceu isso com o Ballack em 2002 que não enfrentou o Brasil na final, e era o único jogador que poderia desequilibrar tecnicamente a favor da Alemanha.
Agora os cartões zeram nas semi, ou seja, a princípio um jogador só fica de fora da final se pega um gancho grande como o Suarez ou se for expulso nas semi.
Dessa mudança eu gostei.
Mas talvez a FIFA pudesse adotar o critério de 3 cartões como costuma ser em competições longas. Se um cara consegue a proeza de tomar 3 cartões em 4 jogos, aí realmente tem que ser punido. Mas 2 cartões é muito pouco.
E principalmente a FIFA deveria conhecer melhor seus arbitros.
Todos os comentaristas de arbitragem comentaram o fato de que o espanhol costuma apitar muitas faltas e dar muitos cartões. Se ele faz isso é porque provavelmente ele não sabe controlar o jogo de outra forma.
Se tu corta as asinhas dele assim, ele fica meio perdido, claro. Num jogo que acabasse virando guerra, é provável que ele não saberia levar na conversa, na imposição de respeito, na bronca, etc, porque ele sempre só soube marcar faltas e distribuir cartões.
Antes os cartões eram zerados nas quartas, mas corria-se o risco com isso de um jogador tomar cartão amarelo nas quartas e outra nas semi e ficar de fora da final. Aconteceu isso com o Ballack em 2002 que não enfrentou o Brasil na final, e era o único jogador que poderia desequilibrar tecnicamente a favor da Alemanha.
Agora os cartões zeram nas semi, ou seja, a princípio um jogador só fica de fora da final se pega um gancho grande como o Suarez ou se for expulso nas semi.
Dessa mudança eu gostei.
Mas talvez a FIFA pudesse adotar o critério de 3 cartões como costuma ser em competições longas. Se um cara consegue a proeza de tomar 3 cartões em 4 jogos, aí realmente tem que ser punido. Mas 2 cartões é muito pouco.
E principalmente a FIFA deveria conhecer melhor seus arbitros.
Todos os comentaristas de arbitragem comentaram o fato de que o espanhol costuma apitar muitas faltas e dar muitos cartões. Se ele faz isso é porque provavelmente ele não sabe controlar o jogo de outra forma.
Se tu corta as asinhas dele assim, ele fica meio perdido, claro. Num jogo que acabasse virando guerra, é provável que ele não saberia levar na conversa, na imposição de respeito, na bronca, etc, porque ele sempre só soube marcar faltas e distribuir cartões.
[F*U*S*A*|KåMµ§]
Who will define me?
Ele deve estar agora num canto em posição fetal chupando o dedo.
Quase chorei.....
Quase chorei.....
Ana Lovejoy
Administrador
F
fcm
Visitante
está correta a decisão da fifa, foi um lance de jogo normal. Exagerada foi a punição pro uruguaio.
Thor
ἀλήθεια
Tinha que punir é o árbitro.
Só que não punem, porque se não ele vai dizer que a recomendação veio de cima.
Sentinela
.............
Ana Lovejoy
Administrador
a justificativa da fifa é que o árbitro viu o lance (ao contrário do que apitou o jogo da mordia do suarez), mas mesmo assim não deu cartão. problema dessa justificativa é que todo mundo sabe que ele só não deu cartão para a) seguir recomendação da fifa para maneirar nos cartões b) nenhum juiz tá marcando algo a favor do brasil desde o jogo da croácia. eu ainda acho que ele merecia punição, sim. e uma pena que esse tipo de juiz não leve algum tipo de punição também (aliás, o do jogo do suarez vai apitar o nosso de amanhã, que beleeeeza. torcer pra que ninguém saia morto de campo 
).
).
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Sei que foi grave o efeito da atuação dele, mas foi um lance normal de jogo. O que o Suarez fez é mais grave pois morder não é um hábito normal de esporte nenhum, de nenhum humano na verdade. Ele morder alguém é claramente intencional e com propósito de machucar, não dá pra alegar outra coisa.
Ana Lovejoy
Administrador
eu não minimizo nem a pau o que esse cara fez com o neymar. não é porque acontece falta em todo jogo de futebol que juiz não tem que dar cartão. aliás, foi a falta de cartão no primeiro tempo que deixou o jogo tão violento. se tivesse rolado um amarelinho para cada lado, todo mundo baixava a bola ou ficava menos "ousado" nas disputas pela bola. e vale lembrar, não foi só o neymar que apanhou desse cara no jogo:
outra falta completamente ignorada pelo juiz. o problema é justamente esse: não dá para compreender como mesmo envolvido em duas jogadas tão violentas o jogador sequer recebeu um amarelo. quer dizer, dá. todo mundo sabe o que está rolando. o que não deixa de ser menos injusto. ainda mais quando você continua vendo imprensa e torcida gringa apontando que a arbitragem tá roubando pro brasil.
outra falta completamente ignorada pelo juiz. o problema é justamente esse: não dá para compreender como mesmo envolvido em duas jogadas tão violentas o jogador sequer recebeu um amarelo. quer dizer, dá. todo mundo sabe o que está rolando. o que não deixa de ser menos injusto. ainda mais quando você continua vendo imprensa e torcida gringa apontando que a arbitragem tá roubando pro brasil.
Guilbor
Old Man
Outro fato é que fica muito na cara a instrução de evitar amarelo por que o historico deste arbitro é de marcar muitas faltas e aplicar varios cartões amarelos, ou seja ele se utiliza dos cartões e marcação de faltas para controlar o jogo diferente do Webber que não aplica tantos cartões e consegue controlar o jogo mais na conversa.
Quando voce tira a ferramente de controle de alguém, tende a ficar tudo zoado e foi o que aconteceu no jogo e disso resultou varias entradas duras de ambos os lados, mas o Zuñiga abusou com essas duas entradas violentas.
Quando voce tira a ferramente de controle de alguém, tende a ficar tudo zoado e foi o que aconteceu no jogo e disso resultou varias entradas duras de ambos os lados, mas o Zuñiga abusou com essas duas entradas violentas.
Thor
ἀλήθεια
eu não minimizo nem a pau o que esse cara fez com o neymar. não é porque acontece falta em todo jogo de futebol que juiz não tem que dar cartão. aliás, foi a falta de cartão no primeiro tempo que deixou o jogo tão violento. se tivesse rolado um amarelinho para cada lado, todo mundo baixava a bola ou ficava menos "ousado" nas disputas pela bola. e vale lembrar, não foi só o neymar que apanhou desse cara no jogo:
outra falta completamente ignorada pelo juiz. o problema é justamente esse: não dá para compreender como mesmo envolvido em duas jogadas tão violentas o jogador sequer recebeu um amarelo. quer dizer, dá. todo mundo sabe o que está rolando. o que não deixa de ser menos injusto. ainda mais quando você continua vendo imprensa e torcida gringa apontando que a arbitragem tá roubando pro brasil.
Não que o Zuniga não tenha a parcela de culpa dele... Só que acho que o Juiz é 30% responsável por ter permitido que o jogo se tornasse um campo de guerra, e mais 50% são da irresponsabilidade da Fifa.
O Zuniga tava entrando pra bater, mas o tom que o juiz ditou pro jogo era esse mesmo. O Fernandinho mesmo tava levantando o James Rodriguéz o tempo todo. Paulinho e David Luiz também tavam chegando duro. Era muito mais um campo de batalha do que de futebol, típico jogo de Libertadores mesmo. E isso era uma quartas-de-finais de Copa do Mundo... Se a proposta de jogo era essa, então os caras não iriam afinar não.
O Zuniga chegou forte no Neymar. Chegou pra bater mesmo, quem sabe pegar a bola ali e empatar o jogo. Mas com certeza nem passou pela cabeça dele a idéia de fraturar uma vértebra da coluna do Neymar. Ele pensou em só dar uma pancada, pra ele cair ali na hora... Ficar um pouco dolorida a musculatura no máximo até o dia seguinte. O Neymar tá acostumado com isso. Já levou pancada muito mais violenta do que essa (aliás, sempre achei uma puta sacanagem isso de ficar abusando de chamá-lo de cai-cai. É a típica babaquice de paga pau de inglês, e que acabou sendo explorada além da conta pelos torcedores dos outros clubes paulistas, rivais do Santos. Acho que o Neymar forçava mais quando mais novo, mas essa atitude sempre foi para se proteger das agressões dos marcadores. Só que nos últimos 3 anos ele quase sempre só cai porque tem um físico mais franzino mesmo).
O Neymar já apanhou muito, mas sempre teve fama de "Homem de Ferro", por ser muito difícil de lesioná-lo. Só que, infelizmente, o azar aconteceu logo nessa entrada do Zuniga. A contusão mais grave foi acontecer justamente no meio da Copa do Mundo no Brasil. Paciência. Pelo menos agora eu tô muito mais tranquilo em relação à situação dele. Parece que é a lesão menos grave possível que ele podia ter na coluna. É um mês de tratamento, e aí ele já pode voltar a treinar, teoricamente sem nenhuma consequência futura.
Última edição:
Fúria da cidade
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Eu concordo com o @Thor em relação a parcela de culpa arbitragem e acima dela a FIFA que orientou a "pegar leve" nos cartões, ainda mais num jogo que teve um número elevado de faltas que pra uma Libertadores é classificado como normal, mas pra Copa do Mundo foi muito alto e inaceitável.
Agora imaginem isso caso a final seja um Brasil x Argentina onde existe um rivalidade muito grande e uma pegada diferenciada que só clássicos sulamericanos possuem? É preocupante.
Agora imaginem isso caso a final seja um Brasil x Argentina onde existe um rivalidade muito grande e uma pegada diferenciada que só clássicos sulamericanos possuem? É preocupante.
[F*U*S*A*|KåMµ§]
Who will define me?
Tipo.
Eu respeito quem diga que eh um lance de jogo.
O Felipao mesmo disse.
De fato para um jogo de futebol do tipo que o Felipao curte, do tipo Libertadores, eh normal mesmo.
Mas viram algumas teorias colombianas de que a lesao do Neymar nao teria ocorrido nessa joelhada do Zuniga, mas na comemoracao do gol do Thiago Silva (quando o Neymar escorrega e cai)?
Ai eh querer ser mentiroso.
Putz grila.
Eu respeito quem diga que eh um lance de jogo.
O Felipao mesmo disse.
De fato para um jogo de futebol do tipo que o Felipao curte, do tipo Libertadores, eh normal mesmo.
Mas viram algumas teorias colombianas de que a lesao do Neymar nao teria ocorrido nessa joelhada do Zuniga, mas na comemoracao do gol do Thiago Silva (quando o Neymar escorrega e cai)?
Ai eh querer ser mentiroso.
Putz grila.
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