• Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Uruk hai

Gimli, por favor, presta atenção no que lê e no que escreve! Em todos os seus posts você cometeu o mesmo erro!

SARUMAN não tem nada com isso! Esqueça o mago branco!! Ele não tem relação nenhuma com os orcs!!!

MELKOR "criou" os orcs e SAURON os aperfeiçoou.

Posso estar errado porque faz um bom tempo que não releio OSDA, mas os Uruk-Hai são citados apenas como os ORCS DE ISENGARD. Eles nem ao menos simpatizam com os orcs de Mordor, logo os orcs de Sauron. E NUNCA foi dito que Mordor possuiu Uruk-Hai. Repito, NUNCA.

O que eu quis dizer, é que eles apenas existem em Isengard, e não é explícito (como muitas outras coisas nos livros), mas é deixado a entender que o desenvolvimento deles não se deu em Mordor não.
Melkor os criou, Sauron os usou como eram; mas os Uruk-Hai, os orcs guerreiros, foi Saruman quem desenvolveu.

E Aragorn olhou para os mortos, e disse: - Aqui estão muitos que são do povo de Mordor. Alguns são do Norte, das Montanhas Sombrias, se é que sei alguma coisa sobre os orcs e suas espécies. Esses equipamentos não são nem um pouco parecidos com os dos orcs.
Havia quatro soldados-orcs de estatura maior, de pele escura, olhos oblíquos, com pernas grossas e mãos grandes. Estavam armados com espadas e lâminas curtas e largas, e não com as cimitarras habituais dos orcs; e tinham arcos de teixo, comprimento e da forma dos arcos dos homens. Nos escudos carregavam uma estranha insígnia. Uma pequena mão branca no centro de um campo negro; na parte frontal de seus elmos de ferro via-se uma runa correspondente a letra S, moldada em algum tipo de metal branco.
-Nunca vi estes símbolos antes - disse Aragorn. - O que significam?
-S de Sauron - disse Gimli - Isso é fácil de ler.
-Nada disso - disse Legolas - Sauron não usa runas élficas.
-Nem usa seu nome certo, nem permite que seja soletrado ou pronunciado - disse Aragorn - E ele não usa a cor branca. Os orcs a serviço de Barad-dûr usam o símbolo do Olho Vermelho. - Parou por um tempo, pensando. - Esse S é de Saruman, eu acho - disse ele finalmente. - O mal está à solta em Isengard, e o Oeste já não é seguro.


O Senhor dos Anéis: As Duas Torres.
"A partida de Boromir"/Pg.8
-A aurora não tarda a chegar - disse Gimli, que agora tinha subido e estava ao lado dele. - Mas receio que não nos ajude em nada.
-Apesar disso, a aurora é sempre a esperança dos homens - disse Aragorn.
-Mas essas criaturas de Isengard, esses semi-orcs e homens-orcs que o trabalho maligno de Saruman criou, não vão tremer diante do sol - disse Gamling. - Muito menos os bárbaros das colinas. Não está ouvindo as vozes deles?


O Senhor dos anéis: As Duas Torres.
"O Abismo de Helm"/Pg.138

E é justamente por eu prestar atenção no que eu escrevo, e principalmente no que eu leio. Que eu tenho certeza, de quem desenvolveu os Uruk-Hai até o estágio que eles se encontravam foi Saruman, sim senhor. Mas me admira um "orc" não saber disso.
 
Última edição:
Concordo com o anão ai em cima..
isso está bastante explicito no livro, que a evolução (não a criação) dos uruk se deu a Saruman.
Até o filme deixa isso bem claro...

Apoiado sem sombras de duvidas..
 
Verdade mesmo, Melkor criou nada. Somente os outros Valar criavam, pois tocavam o Tema de Ilúvatar. Melkor apenas conseguia distorcer coisas pré existentes.
 
Concordo com o anão ai em cima..
isso está bastante explicito no livro, que a evolução (não a criação) dos uruk se deu a Saruman.
Até o filme deixa isso bem claro...
O filme não deve ser usado como fonte de esclarecimento para coisas do livro. É um adaptação.

Eu sempre soube que os Uruk-hai eram um "melhoramento genético" feito por Sauron. Saruman com certeza só permitiu que eles se multiplicassem em grande escala em Isengard e os cruzou com homens originando meio-orcs. Alguém tem algum texto dos HOME ou das Cartas que esclareça melhor o assunto?

Quanto a frase de Gamling acho que ela não é garantia de certeza. Ele com certeza não era um erudito nas tradições e poderia não saber grande coisa a respeito desses assuntos. Os Rohirrim eram um povo sábio mas em sua maior parte inculto. Podemos ver isso no pavor que alguns sentem dos elfos e dos dunedain como está descrito em o RDR.
 
Última edição:
SANTA SHIVA! Nunca vi tanta confusão.

Parem de tirar informação dos filmes, se vierem aqui dizendo que Saruman criou os orcs, que orcs nascem da terra, exército elfo lutando ao lado de homens (na verdade isso só aconteceu no norte com os homens de Valle, mas não no sul) ou que o exército dos Mortos lutou nos campos de Pelennor. Vai vim aqui um veterano como o Snaga postando e dizendo que isso não condiz com o que o autor fala. Não tirem informações dos filmes, tirem informações da própria "boca" do autor da obra.

Essa sua fala me fez pensa numa outra situação que me parece já ter sido discutida no fórum.

Nenhum valar nunca criou nada, nenhuma forma de vida no mundo? :think:

O que dizer dos ents e anões? :think: Não eram seres vivos? E Melkor? Por que ele não podia criar nada? :think:

Mas claro que levo em consideração que Eru é o ser doador da vida, onisciente e onipotente...

Meu queridos Hobbits leam mais uma vez o Silmarillion ou o Lengendárum, vai perceber que os anões foram criados da lembrança que Aulë tinha dos filhos de Ilúvatar, ele não criou por si só, ele já tinha uma ideia formada de como os filhos de Ilúvatar seriam, o mesmo digo aos ents de Yavanna. Se levarmos a palavra "criação" ao pé da letra, nem podemos dizer que Melkor criou os orcs, eles são DISTORÇÃO e não CRIAÇÃO dos filhos de Eru, que é o único ser dotado de abilidade de criar do nada, algo. O resto, cria alguma coisa de algo já existente, ou seja, o resto só é capaz de TRANSFORMA E NÃO CRIAR.

OK? Dizemos criar, mas ninguém cria nada.






Posso estar errado porque faz um bom tempo que não releio OSDA, mas os Uruk-Hai são citados apenas como os ORCS DE ISENGARD. Eles nem ao menos simpatizam com os orcs de Mordor, logo os orcs de Sauron. E NUNCA foi dito que Mordor possuiu Uruk-Hai. Repito, NUNCA.

O que eu quis dizer, é que eles apenas existem em Isengard, e não é explícito (como muitas outras coisas nos livros), mas é deixado a entender que o desenvolvimento deles não se deu em Mordor não.
Melkor os criou, Sauron os usou como eram; mas os Uruk-Hai, os orcs guerreiros, foi Saruman quem desenvolveu.

E Aragorn olhou para os mortos, e disse: - Aqui estão muitos que são do povo de Mordor. Alguns são do Norte, das Montanhas Sombrias, se é que sei alguma coisa sobre os orcs e suas espécies. Esses equipamentos não são nem um pouco parecidos com os dos orcs.
Havia quatro soldados-orcs de estatura maior, de pele escura, olhos oblíquos, com pernas grossas e mãos grandes. Estavam armados com espadas e lâminas curtas e largas, e não com as cimitarras habituais dos orcs; e tinham arcos de teixo, comprimento e da forma dos arcos dos homens. Nos escudos carregavam uma estranha insígnia. Uma pequena mão branca no centro de um campo negro; na parte frontal de seus elmos de ferro via-se uma runa correspondente a letra S, moldada em algum tipo de metal branco.
-Nunca vi estes símbolos antes - disse Aragorn. - O que significam?
-S de Sauron - disse Gimli - Isso é fácil de ler.
-Nada disso - disse Legolas - Sauron não usa runas élficas.
-Nem usa seu nome certo, nem permite que seja soletrado ou pronunciado - disse Aragorn - E ele não usa a cor branca. Os orcs a serviço de Barad-dûr usam o símbolo do Olho Vermelho. - Parou por um tempo, pensando. - Esse S é de Saruman, eu acho - disse ele finalmente. - O mal está à solta em Isengard, e o Oeste já não é seguro.


O Senhor dos Anéis: As Duas Torres.
"A partida de Boromir"/Pg.8
-A aurora não tarda a chegar - disse Gimli, que agora tinha subido e estava ao lado dele. - Mas receio que não nos ajude em nada.
-Apesar disso, a aurora é sempre a esperança dos homens - disse Aragorn.
-Mas essas criaturas de Isengard, esses semi-orcs e homens-orcs que o trabalho maligno de Saruman criou, não vão tremer diante do sol - disse Gamling. - Muito menos os bárbaros das colinas. Não está ouvindo as vozes deles?


O Senhor dos anéis: As Duas Torres.
"O Abismo de Helm"/Pg.138

E é justamente por eu prestar atenção no que eu escrevo, e principalmente no que eu leio. Que eu tenho certeza, de quem desenvolveu os Uruk-Hai até o estágio que eles se encontravam foi Saruman, sim senhor. Mas me admira um "orc" não saber disso.


"NUNCA FOI DITO", preste bem atenção no que esta dizendo.

"Sem dívida a palavra uruk na Língua Negra era aparentada com essa, apesar de normalmente ser aplicada apenas aos grandes orcs-soldados procedentes de MORDO e Isengard naquela época."
Apêndice F d'O Senhor dos Anéis

Não sou especialista no assunto Gimli, mas tenho a certeza que nenhum especialista da face da terra vai concorda com você, Saruma não inovor nada, ele não passou de um bonequinho que imitava Barad-dûr.

Há milhares de tópicos aqui no fórum dizendo que Saruman não criou os Uruk-hai. É só pesquisar. Volto a dizer, é um erro afirmar que os uruk-hai são autoria de Saruman, porque não é. Quem já leu as obras inumeras vezes não vai concorda com você.
 
Última edição:
SANTA SHIVA! Nunca vi tanta confusão.

Meu queridos Hobbits leam mais uma vez o Silmarillion ou o Lengendárum, vai perceber que os anões foram criados da lembrança que Aulë tinha dos filhos de Ilúvatar, ele não criou por si só, ele já tinha uma ideia formada de como os filhos de Ilúvatar seriam, o mesmo digo aos ents de Yavanna. Se levarmos a palavra "criação" ao pé da letra, nem podemos dizer que Melkor criou os orcs, eles são DISTORÇÃO e não CRIAÇÃO dos filhos de Eru, que é o único ser dotado de abilidade de criar do nada, algo. O resto, cria alguma coisa de algo já existente, ou seja, o resto só é capaz de TRANSFORMA E NÃO CRIAR.

Caríssimo Almirante!

Eu entendo o seu ponto de vista, mas o meu questionamento é pelo seguinte (e olha que já li o Silmarillion 5 vezes :lol:).

Eru Ilúvatar criou o universo e toda a matéria existente nela. Os valar desceram ao mundo para ajudar e aperfeiçoar toda a matéria que compõe o planeta por assim dizer.

O dom da vida é algo inerente a Eru e somente ele pelo seu poder além da sua onisciência tem condições de dar ou não o sopro da vida.

Eu entendo que quando Aule criou por exemplo os anões na baseado na forma ou lembranças do "humano" tudo passou por Eru. Mas independente disso, quem colocou a mão na massa foi o vala, foi ele que criou os anões, mas Eru já estava ciente desse fato (mesmo "fingindo" não saber ou dando uma "de bobo", claro que isso é força de expressão).


Os valar podem criar "coisas", mas o dom vem de Eru bem como o poder que emana vida. Quando Yavanna no caso dos Ents foi a mesma coisa, ela criou ou pelo menos ajudou a configurar tal espécie, vamos dizer que ela foi um instrumento de Eru, mas foi ela que fez...

entende :think:
 
Os orcs guerreiros não são originários de Mordor, sim do norte. Se eles existiam por lá e como se espalham rapidamente é um fato a ser considerado. Mas acho bem mais provável, que eles sejam orcs que deixaram Angband após a derrota de Morgoth, e foram para as Montanhas Sombrias. Pela proximidade delas de Isengard é muito mais fácil para Saruman os "domesticar" do que para Mordor. Mas ainda assim, os orcs das Montanhas Sombrias não simpatizavam com os de Mordor.

Mas coisas assim em que Tolkien meio que se contradiz, deixa muita gente confusa. E esse tópico também, acho que deu o que tinha de dar. Ele não está servindo pra esclarecer nada, na verdade tá é piorando tudo.
 
Não entendo porque muitos dizem que só Eru tinha o poder de criar se no Silmarillion diz várias vezes que os Ainur criavam também.

Melkor realmente deixou logo de ter o poder de criar porque não seguia o Tema de Ilúvatar. Agora, os outros que seguiam o Tema criavam sim.

Tem uma parte então muito clara do livro que mostra o momento que Eru chama os Ainur para mostrar-lhes o que eles haviam criado com sua música.

Segundo o Silmarillion, todo o Ainur que seguisse o Tema de Eru e estivesse inspirado pela Chama Imperecível tinha o poder de criar.
 
Não entendo porque muitos dizem que só Eru tinha o poder de criar se no Silmarillion diz várias vezes que os Ainur criavam também.

Melkor realmente deixou logo de ter o poder de criar porque não seguia o Tema de Ilúvatar. Agora, os outros que seguiam o Tema criavam sim.

Tem uma parte então muito clara do livro que mostra o momento que Eru chama os Ainur para mostrar-lhes o que eles haviam criado com sua música.

Segundo o Silmarillion, todo o Ainur que seguisse o Tema de Eru e estivesse inspirado pela Chama Imperecível tinha o poder de criar.

Assim, CRIAR, eles até podem. Eles só não podem conceder o Fëa (espírito) às suas criações. Eles podem criar um cachorro, por exemplo. Mas Apenas Eru pode dar a chama imperecível que torna cada filho dele um ser único.
 
Saruman criou Uruks em suas terras; mas foi só beeem depois que Sauron já havia desenvolvido a técnica, Gimli. Note essa passagem do Apêndice A:

Nos últimos anos de Denethor I, a raça dos uruks, orcs negros de grande força, pela primeira vez apareceu, vinda de Mordor, e em 2475 eles atravessaram Ithilien e tomaram Osgiliath.

(grifo meu)

Saruman começou a fortificar Isengard em 2953. Antes disso ele certamente não poderia "produzir" orcs; mas Mordor já tinha uruks desde 2475, no mínimo, quase 500 anos antes de Sauron poder desenvolver os seus. É claro que Saruman devia criar uruks em Isengard, mas quem os criou primeiro foi Mordor.

Mordor também usava uruks na época da guerra do Anel. Vide essa passagem d'O Retorno do Rei, Livro VI:

-E de quem é a culpa? - disse o soldado. - Minha é que não é. Isso vem Lá de Cima. Primeiro dizem que é um grande elfo vestido com armadura brilhante, depois é um tipo pequeno de homem-anão, depois deve ser um bando de uruk-hai rebelde; ou ainda pode ser tudo isso junto.

Se a hipótese de ser um bando de uruks rebeldes é aventada, é claro que Mordor devia ter uruks em seus contigentes.
 
Caríssimo Almirante!

Eu entendo o seu ponto de vista, mas o meu questionamento é pelo seguinte (e olha que já li o Silmarillion 5 vezes :lol:).

Eru Ilúvatar criou o universo e toda a matéria existente nela. Os valar desceram ao mundo para ajudar e aperfeiçoar toda a matéria que compõe o planeta por assim dizer.

O dom da vida é algo inerente a Eru e somente ele pelo seu poder além da sua onisciência tem condições de dar ou não o sopro da vida.

Eu entendo que quando Aule criou por exemplo os anões na baseado na forma ou lembranças do "humano" tudo passou por Eru. Mas independente disso, quem colocou a mão na massa foi o vala, foi ele que criou os anões, mas Eru já estava ciente desse fato (mesmo "fingindo" não saber ou dando uma "de bobo", claro que isso é força de expressão).


Os valar podem criar "coisas", mas o dom vem de Eru bem como o poder que emana vida. Quando Yavanna no caso dos Ents foi a mesma coisa, ela criou ou pelo menos ajudou a configurar tal espécie, vamos dizer que ela foi um instrumento de Eru, mas foi ela que fez...

entende :think:

Rsrs, quando você disse questinamento, pensei que deixaria algo para me explicar (:obiggraz:), e não para eu entender. :mrgreen:

Não tenho duvida de que leu 5 vezes, todo fã é assim. :joinha:


Os orcs guerreiros não são originários de Mordor, sim do norte. Se eles existiam por lá e como se espalham rapidamente é um fato a ser considerado. Mas acho bem mais provável, que eles sejam orcs que deixaram Angband após a derrota de Morgoth, e foram para as Montanhas Sombrias. Pela proximidade delas de Isengard é muito mais fácil para Saruman os "domesticar" do que para Mordor. Mas ainda assim, os orcs das Montanhas Sombrias não simpatizavam com os de Mordor.

Mas coisas assim em que Tolkien meio que se contradiz, deixa muita gente confusa. E esse tópico também, acho que deu o que tinha de dar. Ele não está servindo pra esclarecer nada, na verdade tá é piorando tudo.

Que falar de origem? Isso já é bem chato, na minha concepção!

Saruman só conseguiu essa aproximidade porque não existia mais Khazad-dûm, Erigion e o Povo de Hardor que vivia a Leste das Montanhas Sombrias. Caso contrário dificilmente ele teria contato com orcs do Norte a não ser do Leste.

Não entendo porque muitos dizem que só Eru tinha o poder de criar se no Silmarillion diz várias vezes que os Ainur criavam também.

Melkor realmente deixou logo de ter o poder de criar porque não seguia o Tema de Ilúvatar. Agora, os outros que seguiam o Tema criavam sim.

Tem uma parte então muito clara do livro que mostra o momento que Eru chama os Ainur para mostrar-lhes o que eles haviam criado com sua música.

Segundo o Silmarillion, todo o Ainur que seguisse o Tema de Eru e estivesse inspirado pela Chama Imperecível tinha o poder de criar.

Me aponte a criação de qualquer ser que te aponto a origem de sua criação em Eru.

Gimli Axefighter disse:
Gimli Axefighter[/URL]]Assim, CRIAR, eles até podem. Eles só não podem conceder o Fëa (espírito) às suas criações. Eles podem criar um cachorro, por exemplo. Mas Apenas Eru pode dar a chama imperecível que torna cada filho dele um ser único.

Você quer dizer Livre-arbítrio.
 

Valinor 2023

Total arrecadado
R$2.404,79
Termina em:
Back
Topo