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Afinal Gandalf deixaria se prender assim? Tão obediente? ainda mais que foi justo nessa conversa que ele percebeu as verdadeiras intenções de Saruman?
Gandalf vai ganha essa por questão de marketing dos filmes e não pelo conhecimento nas obras.
Bom, pode ter havido luta ou não, mas ninguém pode confirmar isso com veemência. Como sou chato, acredito que não, até alguém prova o contrário.
E, pessoal, por favor, não vamos usar os filmes como base para discussões, né? Tem muita informação errada ali. Se quiserem uma discussão com credibilidade, baseiem-sem nos livros.
Ele está se acostumando agora com o fórum, a pergunta dele não foi tão descabida, ele somente esqueceu de mencionar que a cena era do filme, e talvez tenha se confundido quanto a acontecer ou não no livro.
Não há motivos para negarmos atenção para o topico dele, nem para desviarmos do foco principal que é se Gandalf (depois de ter se tornado branco) venceria Saruman.
E também tem as palavras do próprio Gandalf:
E Saruman tem poderes que você nem imagina. Tomem cuidado com a voz dele!
Se a voz dele ja era perigosa, imaginem ele em batalha.
A pergunta dele não foi nada descabida Melian!
Seu "maninho" tá de parabéns pelo tópico aliás! (Parabéns zorba!)
O ponto defendido pelo Snaga, A.A e eu é que, na nossa opinião, o filme não é uma base sólida para se argumentar.
Pessoal sejamos hospitaleiros e gentis com o garoto né?
Ele é meu "maninho".....
E, pessoal, por favor, não vamos usar os filmes como base para discussões, né? Tem muita informação errada ali. Se quiserem uma discussão com credibilidade, baseiem-sem nos livros.
Em que momento isso "se dá para entender"???Gandalf "O Branco" já retorna tão ou mais poderoso que Saruman, em pé de igualdade com Sauron.( Ao menos isso é o que se dá para entender, mas eu não acredito muito nisso, pois ele evita até mesmo enfrentar os nazgûl... )
Afinal, com um hröa, Saruman, o Branco, tinha seus poderes limitados. Ao passo que Gandalf, ao retornar da morte, ganha um corpo mais poroso, que lhe dá mais acesso aos seus poderes: o fána.
Conseguiram entender, ou compliquei muito?
Hröa é um corpo normal, como o corpo humano.Entendí um tanto, só me atrapalhei nesse negócio de corpo poroso. O que é isso de fëa, fana e corpo poroso?
Seguinte:
Quando os Istari chegaram na TM, vieram com a missão de aconselhar, não de ajudar de maneira direta. Por isso, seus fëas vieram encarnados em um hröa, ou seja, um corpo comum, que necessitava de alimentos, sono e outras necessidades humanas.
Sendo um corpo frágil como o nosso, ele não dava total acesso aos poderes de Maia de cada Istari. Se Gandalf usasse todo o seu poder com o hröa, é bem possível que explodisse seu corpo.
Quando ele é morto após a batalha com o Balrog, os Valar o mandam de volta, dessa vez encarnado em um fána, um corpo mais poroso, mais resistente, que lhe dava mais acesso aos poderes Maia que possuía, ou seja, seu Fëa (espírito) tinha mais liberdade de agir.
Não. Quem o "destronou" (essa nem é a palavra correta) foram os Valar (talvez até mesmo Eru). Quando Gandalf chegou a Isengard e quebrou o cajado de Saruman, sobrava ao velho Branco somente o poder de sua voz (ou seja, uma metáfora para sua saberia, raciocínio rápido e língua afiada). Em outras palavras, ele já era apenas um velho inválido.Gandalf não quebrou o cajado do Saruman destronando-o do posto de mago? Então...
Isso aqui está errado, amigo Snaga. Mas você mesmo já corrigiu o erro no outro post, mas valeria um edit para não pegar nenhum desavisado achando que está certo.Levando em consideração o fána de cada um quando chegaram, ou seja, o auge de seus poderes, como foi explicitado na pergunta, é fatídico que Saruman seria o vencedor em um confronto direto com Gandalf.
O fána de Gandalf não ficou mais poderoso quando ganhou o título de O Branco. Entretanto Saruman foi punido pelos Valar e seu fána se tornou inválido e desprovido de poderes. Nesse caso sim, e só nesse caso, Gandalf ganharia (e realmente ganhou, como é narrado em SdA) de Saruman.
Esse post ficou excelente. Mas não precisa pensar em qualquer dano ao hröa (explodir ou coisa equivalente), pense apenas que o hröa limitava de maneira mais severa que um fána o uso dos poderes dos poderes inerentes aos ainur.Hröa é um corpo normal, como o corpo humano.
Fëa é o espírito ou alma.
E fána é um corpo que libera mais os poderes do fëa.
Seguinte:
Quando os Istari chegaram na TM, vieram com a missão de aconselhar, não de ajudar de maneira direta. Por isso, seus fëas vieram encarnados em um hröa, ou seja, um corpo comum, que necessitava de alimentos, sono e outras necessidades humanas.
Sendo um corpo frágil como o nosso, ele não dava total acesso aos poderes de Maia de cada Istari. Se Gandalf usasse todo o seu poder com o hröa, é bem possível que explodisse seu corpo.
Quando ele é morto após a batalha com o Balrog, os Valar o mandam de volta, dessa vez encarnado em um fána, um corpo mais poroso, mais resistente, que lhe dava mais acesso aos poderes Maia que possuía, ou seja, seu Fëa (espírito) tinha mais liberdade de agir.
É importante salientar que Gandanlf aos nossos olhos está mais poderoso quando encarnado em um fána, mas o que ocorre na verdade é que ele está menos limitado, os seus poderes são os mesmos de sempre, o acesso a eles é que está menos restrito.