E se um do Ainur usasse O Um?

[Deriel]

Tolkien, ao menos na Carta 246, parece discordar disso. Sauron poderia ser "destruído". Ele contempla isso numa hipotética batalha direta entre Sauron e Gandalf munido do Um Anel:

Enquanto o Um persistisse, Sauron não poderia ser definitivamente destruído, por mais que seu corpo fosse eliminado

Talvez Sauron perdurasse enquanto o Anel não tivesse um dono com poder suficiente para controlar seu poder, mas quando esse tivesse sido "controlado", ao menos em parte, Sauron poderia sucumbir a uma "inexistência".

Sim, sim. O Um teria que ser destruído e/ou dominado para que Sauron perdesse acesso à própria energia depositada no Um e portando fosse pros quintos dos infernos. Ou pro Vazio

 

[Lord Khamûl]

Eu realmente não consigo imaginar por exemplo Manwe ou Tulkas sendo influenciado pelo Um Anel, não consigo mesmo!!!

 

[Snaga]

Não, pera. Sauron não podia acessar o poder do Um se não estivesse de posse dele. Ele só não ficava reduzido de seu poder básico (incluindo aquele que colocou no Um) sem estar de posse dele.

Com o Um = mais poder. Sem o Um = poder de sempre, de Maia.

Acho que nós estamos falando a mesma coisa de maneiras diferentes.

Se Sauron colocou a maior parte de seu poder no Um e ainda assim continuava igualmente poderoso, isso quer dizer que ele tinha acesso ao poder armazenado no Um Anel.

Sim, sim. O Um teria que ser destruído e/ou dominado para que Sauron perdesse acesso à própria energia depositada no Um e portando fosse pros quintos dos infernos. Ou pro Vazio

Viu só como estamos falando a mesma coisa?!
A não ser que você esteja se contradizendo.

Enquanto o Um persistisse, Sauron não poderia ser definitivamente destruído, por mais que seu corpo fosse eliminado

Bom... só deixemos claro que nem mesmo com a destruição do Um Sauron foi eliminado. Seu espírito permanece, mas impotente.

E isso remete ao assunto anterior. Enquanto seu poder estava armazenado no Um, Sauron tinha acesso a ele. Quando o Um foi destruido, seu poder se dispersou e Sauron perdeu para sempre este poder, o que o reduziu a quase nada.

 

[Vilya]

Eu realmente não consigo imaginar por exemplo Manwe ou Tulkas sendo influenciado pelo Um Anel, não consigo mesmo!!!

Khamûl, pelo que eu entendi dessas últimas explicações do Deriel, não é exatamente o Anel que influenciaria, mas Sauron fez do anel uma chave de acesso ao poder (pelo menos parte dele) que Melkor depositou no Terra-média.

O acesso a esse poder tornaria qualquer um mais poderoso do que já era e se no caso, e somente nesse caso, de um Vala desejar ter acesso a esse poder é que haveria influência. Esse poder era maléfico na sua essência. Não era uma influência direta do Um, mas de qualquer forma uma influêcia que sem o Anel não existiria.

Claro que pensando no que conhecemos dos 14 Poderes, podemos afirmar que dificilmente algum deles cederia à tentação, todos eles estavam lá no exato momento em que Melkor começou a ser dissonante ao tema e desde o começo nenhum deles o seguiu. Tolkien nos fala da compreenção como base da harmonia, e Melkor no fim foi o único que não comprendeu os outros 14. Justamente por compreendê-lo é que não creio que qualquer Vala cedesse e fosse corrompido, mas em teoria isso poderia ocorrer.

 

[TT1]

Eu acho que essa explicação toda vale um artigo, hein, Deriel. Tem coisa que vocês explicaram aqui que eu nunca tinha visto em se tratando de explicações.

 

[Deriel]

Eu ainda tenho uma ou duas balas na agulha, quando sobre uma folguinha pra postar com calma.

 

[Arathar]

Mas e se Sauron pudesse ser totalmente destruído antes do anel, O Um ainda teria poder, ou apenas seria um simples anel?

 

[Tuor]

Não teria como Sauron ser completamente destruído antes do Anel, pois este estava ligado àquele. Enquanto o Anel ainda perdurasse, por mais que Sauron fosse derrotado naquele momento, ele saberia que ainda tinha forças para retornar, ou seja, saberia que definitivamente o Um não havia sido destruído.

edit: observei que você escreveu um "e se". Nesse caso, se fosse possível que Sauron fosse destruído antes do Anel, subentende-se que o Anel perderia seu efeito. Mas se ainda contivesse algum poder no Anel, creio que seria um perigo, pois dependendo de quem o possuísse, poderia usar o poder e se tornar uma espécie de novo Senhor do Escuro.

 

[Arathar]

Foi isso que pensei, Tuor , e analisando outros posts, acho que se houvesse essa possibilidade, outros seres cobiçariam ainda mais O UM.

 

[Vilya]

A idéia é que se alguém forte o suficiente dominasse o Anel e derrotasse Sauron, sim, Sauron seria destruído e o Anel continuaria sendo a chave para um poder ainda maior. O que precisa ficar claro é que não falamos em ter acesso ao poder que Sauron colocou no anel, não há acesso a esse poder, esse poder foi gasto para fazer o UM. Falamos em ter aceso ao poder que MELKOR colocou na Terra-média.

O único problema é que não basta cobiçar, tem que ser forte o suficiente para derrotar Sauron.

Arathar, ia te poupar trabalho escrevendo se você lesse os posts, pelo menos os posts dos tópicos que você mesmo criou. Essa é a terceira ou quarta vez que a resposta da sua dúvida está a menos de 10 posts de distância de onde você perguntou.

 

[Snaga]

A idéia é que se alguém forte o suficiente dominasse o Anel e derrotasse Sauron, sim, Sauron seria destruído e o Anel continuaria sendo a chave para um poder ainda maior. O que precisa ficar claro é que não falamos em ter acesso ao poder que Sauron colocou no anel, não há acesso a esse poder, esse poder foi gasto para fazer o UM. Falamos em ter aceso ao poder que MELKOR colocou na Terra-média.

Ainda não consigo concordar muito com essa história do Anel acessar o poder de Melkor. Mas enfim... o que quero frisar é outra questão do seu post.

Se alguém dominasse o Um, creio que Sauron não seria destruído, mas sim aprisionado ou algo do tipo. Seria reduzido a quase nada, tal como foi com a destruição do Anel.

 

[Vilya]

Normalmente eu dou muito crédito para as coisas que o Deriel posta por aqui e dessa vez mais do que as outras. Ele fez questão de repetir isso diversas vezes em vários posts e tópicos diferentes, contou inclusive que está traduzindo um FAQ de 40 páginas sobre o Um. Sinceramente eu não tenho como contra argumentar: nesse caso o que o Tio Deriel falou tá falado e ponto. (Inclusive estou repensando como argumentar a respeito de algumas convicções que tenho a respeito do Um sem contradizer essa nova informação).

Outra coisa, no meu post eu não disse que dominar o Um = destruir Sauron, disse que vejo a possibilidade de Sauron ser destruído por alguém de posse do Um e o Anel permanecer. Ok, destruído talvez tenha ficado forte, troque destruído por ser permanentemente destituído da condição recompor um novo fána.

 

[Leura F]

Eu acho que Eru não permitiria isso!

 

[Arathar]

Se um Vala usasse O UM , ele chegaria ao ponto de poder dominar os outros anéis???

 

[Snaga]

Se um Vala usasse O UM , ele chegaria ao ponto de poder dominar os outros anéis???

Sim, dominaria todos com mais facilidade que Sauron.

 

[Arathar]

E se um Maia estivesse usando um dos anéis, e o Vala que estivesse usando O UM teria total controle sobre o Maia??

 

[Snaga]

E se um Maia estivesse usando um dos anéis, e o Vala que estivesse usando O UM teria total controle sobre o Maia??

É cada pergunta que aparece!

Mas sim, provavelmente o Vala teria controle sobre o maia!






























O pior é que eu to rindo de verdade...

 

[Arathar]

Mas e se fosse possível mesmo , o Vala poderia entrar nos pensamentos do Maia?Estranho...

 

[-jonatas-]

E como vocês explicam o fato de Tom Bombadil não ter se submetido ao Um?

 

[LeOoOzin]

Podem existir inúmeras possibilidades. Eu acho que é porque Tom é Eru em pessoa na Terra, e por isso não se submete ao Anel. Mas outros podem ter outras opiniões.