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E se... Manwe tivesse se tornado o "Morgoth" no lugar de Melkor?

Gostei da idéia das "águias", imaginem uma fusão ou mistura com os balrogs... Assim acabaria com uma velha questão: Os balrogs tem asas e não voam? Acho que vocês já ouviram isso, ou leram, né?

E quanto aos valar?
Um deles eu sei que não se uniria a Melkor, Tulkas! Mas e o Ulmo? Aulë? Oromë?
Falemos dos magos, Gandalf e Saruman. De que lado eles ficariam? E Melian?
Lembrem-se, indiferente da bondade que conhecemos de Manwë, nessa discussão, ele é quem se revoltou contra seus irmãos!!! E :fire:Fëanor:fire:, o elfo esquentadinho??:think:
 
Última edição:
E quanto aos valar?
Um deles eu sei que não se uniria a Melkor, Tulkas! Mas e o Ulmo? Aulë? Oromë?
Falemos dos magos, Gandalf e Saruman. De que lado eles ficariam? E Melian?
Lembrem-se, indiferente da bondade que conhecemos de Manwë, nessa discussão, ele é quem se revoltou contra seus irmãos!!! E :fire:Fëanor:fire:, o elfo esquentadinho??:think:



Os outros Valar não se aliariam a Manwë, assim como não se aliaram a Melkor na situação original. Não haveria motivo, simplesmente. Assim como não vejo muito sentido numa aliança de Olórin ou algum outro Istari a ele. A menos que algum deles fosse um maia de Manwë(não me lembro se algum era).

Em relação a Fëanor, supondo que ele criasse as Silmaril e tal, será que Manwë se aliaria a Ungoliant e destruiria as árvores? Para assim deixar o elfo puto, fazer o juramento que nós conhecemos e etc...
 
Os outros Valar não se aliariam a Manwë, assim como não se aliaram a Melkor na situação original. Não haveria motivo, simplesmente. Assim como não vejo muito sentido numa aliança de Olórin ou algum outro Istari a ele. A menos que algum deles fosse um maia de Manwë(não me lembro se algum era).

Em relação a Fëanor, supondo que ele criasse as Silmaril e tal, será que Manwë se aliaria a Ungoliant e destruiria as árvores? Para assim deixar o elfo puto, fazer o juramento que nós conhecemos e etc...

Provavelmente Manwë iria desejar destruir as árvores, pois as invejaria.
Ele procuraria Ungoliant porque ela é insaciável, um ser perfeito para sugar até o cerne as árvores.
Como parto da possibilidade de que Manwë seria invejoso, assim como Melkor o era no original, a probabilidade de Manwë roubar as Silmarils seria grande. O que nos leva à fúria de Fëanor. Porém não creio que Melkor fosse ser tão paciente com o Elfo como Manwë o foi; Fëanor seria impedido ou punido em sua rebelião.
 
Algumas mudanças... umas sutis outras não... mas é dificil imaginar Mawe como vilão e Melkor como o mocinho.

A idéia de Tolkien era que o mal fosse o mal... Melkor não esta ligado a nenhum elemento não é mesmo? Era exatamente essa a intenção de Tolkien quando escreveu ( creio eu ).
 
Provavelmente Manwë iria desejar destruir as árvores, pois as invejaria.
Ele procuraria Ungoliant porque ela é insaciável, um ser perfeito para sugar até o cerne as árvores.
Como parto da possibilidade de que Manwë seria invejoso, assim como Melkor o era no original, a probabilidade de Manwë roubar as Silmarils seria grande. O que nos leva à fúria de Fëanor. Porém não creio que Melkor fosse ser tão paciente com o Elfo como Manwë o foi; Fëanor seria impedido ou punido em sua rebelião.


:think:

Gostei.

E de fato Melkor daria uma punição mais forte a Fëanor.
Mas aí é que está. Até que ponto uma punição é sábia, e a partir de qual ela é cruel?
Vamos supor que o Fratricídio ocorresse. O que Melkor faria? Sumiria com os Noldor do mapa? Capturaria todos, perdoaria os "inocentes" e puniria os responsáveis? Ia acabar tudo em pizza de lembas?
 
Antes da guerra sonora, os Ainur já tinham suas personalidades formadas. Melkor já tinha dentro de si vontade de se sobrepor e ser importante, superior e Manwë já era aquele que compreendia mais claramente os objetivos de Ilúvatar.

Exatamente como Lúcifer e Gabriel. Vamos trabalhar com isso, por que se for o contrário apenas, essa discussão seria fútil.

Melkor gostaria de ser o sinistrão e poderoso. E Manwë era sábio e aceitava sua condição e se contentava em servir e criar, buscando prazer nisso.

Por isso, nesse ponto, não teria lógica O Manwë que conhecemos se revoltar, digo, menos naquele momento.

Agora, vamos supor algo diferente: Melkor não se revolta.

Melkor fica na moita e quando os ainur partem para Arda e se tornam os Valar, Melkor vai junto.

Um ponto importante, é que em Arda Ilúvatar não interfere... Ele deixa os Valar fazerem o que quiserem. Pelo conceito aplicado nas obras, não devemos ver Ilúvatar como um sinistrão que pode chegar a qualquer hora e derrotar quem quiser.

Ilúvatar não entra no mundo, apenas observa de longe. Logo, quem controla as coisas são os Valar.

Partindo disso, se Melkor não tivesse se revelado, ele seria, naturalmente, o senhor dos Valar, e digo mais, Manwë iria apoiar o irmão.

Melkor é o líder dos Valar. Mas, a malicia ainda estaria lá. Melkor ainda iria invejar os talentos dos irmãos, iria desejar criar coisas.

Mas, como não pode criar, acabaria pervertendo e destruindo as criações de Ilúvatar e os feitos de seus irmãos.

Acredito que haveria um tipo de revolta. Mas, Melkor não teria sido tão pentelho na época e seria visto como o representante de Eru no mundo. Logo, nem todos ficariam putos com ele, então, ele teria mais seguidores, afinal, ele estaria do lado certo.

Manwë não iria concordar com os feitos do irmão, então iria se revoltar. E acredito que os Valar e Maiar mais sábios iriam estar do lado dele.

Então haveria uma guerra. Onde Manwë e sua galera seriam vistos como os vilões, já que Melkor seria considerado o certo. E muitos Valar e Maiar, não tão sábios, veriam Melkor como o certo, por acharem que o que ele fazia, era vontade de Eru, uma vez que ele o representa.

Haveria guerra. E as chances de vitória para Melkor aumentariam consideravalmente. Arrisco a dizer que ele venceria, uma vez que, na versão onde esteve mais fraco, quase conquistou a vitória.

Antes de continuar, uma mudança que ocorreria, seria que o mundo ainda seria iluminado pelas luzes das Duas Árvores, pois, não acredito que Melkor iria as destruir de pirraça.

Para falar a verdade, acredito que Melkor tomaria mais cuidado com seus atos, não revelando por completo sua essencia.

No caso dos anões... Acredito que eles não iria existir. Pois Manwë intercedeu para que eles pudessem viver. Melkor, com inveja dexaria que Aulë destruisse os sete anões... Afinal, ele poderia dizer: Isso não é a vontade Ilúvatar!

Não haveriam orcs também. E provavalmente nem Ents, pois Melkor não se importaria tanto com as árvores.

Digamos que Manwë partiu para a Terra-média, provalmente ele encontria os elfos, então, ele os outros Valar rebelados, iriam cuidar dos primogênitos. Então, enquanto na versão oficial alguns se tornam orcs, todos os elfos são ajudados pelos Valar.

E a Terra-média seria um lugar lindo, afinal, no lugar das criaturas de Melkor, haveria a beleza dos Valar mais sábios.

Então Valinor iria se rivalizar com a Terra-média. Supondo que Melkor ainda estivesse "pegando leve" para não perder apoio.

Voltando para o embate. Melkor partiria para a batalha final, afinal, estaria se arriscando, pois os outros Valar e Maiar que o apoiavam, poderiam ver que os rebelados não eram maus, e Melkor estaria revelando a sua verdadeira natureza aos poucos. É claro que Sauron e outros, como Saruman, não se importariam com isso rsrsrs.

Então, tem o grande embate. E isso se torna relativo agora. Se Manwë vencesse, tudo seria como é, mas com algumas diferenças. Se Melkor vencesse, bom, no final, ele acabaria transformando o mundo inteiro em uma Mordor da vida.

Apartir dai podemos criar novas suposições...

Uma que acho bem foda.

Manwë e os rebeldes perdem e são mandados para o vázio... Chegando lá, adivinhem de quem eles receberiam ajuda direta? Isso mesmo! Eru!

Então, voltariam para o mundo novamente. Se fosse para ser overpower, eles poderia receber um up grade de Eru, com direito a mais poderes e corpos novos, viriam com alguns Ainur que ficaram com Eru, e viriam para chutar a bunda de Melkor!

Eu adoraria isso!

Mas, dentro das regras... Eles estariam enfraquecidos, mas se Eru os tirassem do vázio e permitissem que voltassem para a Arda. Provavelmente teriam problemas.

Os elfos estariam escravizados, não digo que se tornando orcs, afinal, esse Melkor é mais light. Mas, estariam se tornando seres crueis.

Bom, para falar a verdade, talvez fossem orcs. Por que, afinal, Com Manwë e sua galera, supostamente derrotados, Melkor não se importaria mais em manter a aparência de bonzinho e iria deitar e rolar.

Manwë e os outros poderiam voltar, talvez com outros Ainur, que se tornariam novos Valar e pudessem fazer frente ao poder de Melkor. E acredito que Manwë iria depositar suas esperanças nos Edain, que estariam surgindo.

E haveria mais uma guerra.

Melkor vencendo de novo, iria manter os irmãos enfraquecidos e aprissionados para sempre, mas sem cometer o toco de manda-los para o vázio de novo.

Manwë vencendo, o mundo poderia ter uma chance, mas depois de tantos anos de governo de Melkor, Valinor não seria um lugar tão belo.

A Terra-Média poderia ser melhorzinha, se Melkor não tivesse tempo para escrotizar tudo, mas ainda haveria muitos problemas. E menos seres fantásticos.

Sobre os elfos, acredito que se tornariam sombrios, talvez não orcs, mas não os elfos que conhecemos.

Ah! E para quem é fã dele, provalmente Fëanor seria um guerreiro fodão que não iria se render depois da primeira derrota de Manwë e faria resistência contra Melkor... E provalmente, nessa versão, ele conseguiria conquistar o coração de Galadriel.
 
:think:

Gostei.

E de fato Melkor daria uma punição mais forte a Fëanor.
Mas aí é que está. Até que ponto uma punição é sábia, e a partir de qual ela é cruel?
Vamos supor que o Fratricídio ocorresse. O que Melkor faria? Sumiria com os Noldor do mapa? Capturaria todos, perdoaria os "inocentes" e puniria os responsáveis? Ia acabar tudo em pizza de lembas?

Não penso que Melkor sumiria com os Noldor depois do Fratricídio, sim ele liberaria os inocentes, provavelmente ele manteria os culpados presos em Valinor até que os mesmos fossem perdoados (penso nisso pois é semelhante à "pena" que Manwë deu à Melkor na versão original).
Ser sábio é ser justo, ser mais sábio é evitar que problemas ocorram novamente e ser justo ao mesmo tempo. Um punição só é sábia quando evita posteriores problemas.

Mas a partir de qual ponto uma punição é cruel? :think: Certamente é quando ela deixa ser ser justa e sensata.
 
Para os noldor criarem problemas para Melkor deveria haver um acontecimento do mesmo nível da destruição das Árvores.
Imaginem uma luta entre Fëanor e Fingolfin, ou de membros de suas casas, isso seguindo uma idéia já existente, e um fato que poderia ter acontecido... Poderia ter acontecido a primeira morte de um elfo por outro elfo antes da época do "Fraticidio"!
Eis um acontecimento que poderia pedir um julgamento por Melkor.
Agora imaginem que Fëanor matasse um sobrinho, talvez Fingon, que tentaria defender o pai e acabaria morto pela lâmina do poderoso tio...:think:
 
Para os noldor criarem problemas para Melkor deveria haver um acontecimento do mesmo nível da destruição das Árvores.
Imaginem uma luta entre Fëanor e Fingolfin, ou de membros de suas casas, isso seguindo uma idéia já existente, e um fato que poderia ter acontecido... Poderia ter acontecido a primeira morte de um elfo por outro elfo antes da época do "Fraticidio"!
Eis um acontecimento que poderia pedir um julgamento por Melkor.
Agora imaginem que Fëanor matasse um sobrinho, talvez Fingon, que tentaria defender o pai e acabaria morto pela lâmina do poderoso tio...:think:

Realmente seria terrível, geraria uma tremenda rivalidade entre as casas de Elfos, provavelmente um massacre ocorreria. Melkor seria obrigado a intervir :think: provavelmente nenhum Noldo chegaria até Beleriand, pois Melkor seria severo, mas não cruel.
Consequência para Beleriand sem os Noldor: resistência élfica menor à Manwë.
 
Se Manwë tivesse tornado o Morgoth no lugar de Melkor, corcerteza não duaria muito, pois Melkor era muito mais forte que Manwë, se Melkor se aliasse ao bem seria muito vantagioso para os Ainur, ter uma "arma" tão poderosa como Melkor, para defender e proteger Ëa, no caso, de Manwë, seria ecencial para manter a Terra longe das malícias de Morgoth.

Existe a possibilidade de em uma dessas batalhas do "bem contra o mal", o Manwë acabaria se dando mal, pois com Melkor, o mais poderoso dos Valar talvez acabaria com ele rapidamente, para elew nunca mais aparecer e atrapalhar muitos.

Mas eu acredito que essa possibilidade de Manwë ser o Morgoth, seria meio que impossível, pois Manwë era muito temente a Iluvatar (Eru), não creio que ele faria isso. Penso que as possibilidades de Manwë ser Morgoth é de 10%.

Vejam este trecho:


“[...] Manwë tem a maior estima de Ilúvatar e compreende com mais clareza seus objetivos. Ele foi designado para ser, na plenitude do tempo, o primeiro de todos os Reis: senhor do reino de Arda e governante de todos os que o habitam. Em Arda, seu prazer está nos ventos e nas nuvens, e em todas as regiões do ar, das alturas às profundezas, dos limites mais remotos do Véu de Arda às brisas que sopram nos prados. Súlimo é seu sobrenome, Senhor do Alento de Arda. Ele ama todas as aves velozes, de asas fortes; e elas vão e vêm, atendendo às suas ordens.”

Percebe-se que ai diz que comprieende com mais clareza e entende mais os objetivos de Ilúvatar ele não abandonaria Eru.





Gente desculpa dos erros ortográficos, ando meio apressado.
:osigh:
 
Certamente seriatão mal como Melkor, mas com uma desvantagem. Porque como ate eru falou, Melkor é seu filho mais poderoso depois logo vem Manwë. Seria mais dificiu as batalhas para o "novo" Morgoth.
 
Manwë era o mais nobre dos Valar. Acho difícil que se tornasse um poderoso Senhor do Escuro. A compreensão que ele tinha do pensamento de Eru não permitiria que ele fosse tão mau.

Já Melkor era o mais poderoso dos Valar. E, como tal, se não tivesse se revoltado, teria governado com mais sabedoria que Manwë, eu imagino. Afinal, dentro dele havia tendência a cobiçar poder, isso já era de sua natureza (como foi citado acima), ou seja, ele tinha um conhecimento do "mal". Diferente de Manwë que, na minha concepção, era ingênuo, pois não conseguia ver a maldade.

Penso que seria bem diferente se Manwë se tornasse o "Morgoth" e talvez o mal não tivesse perdurado tanto. :think:
 
Acho que daria quase na mesma! Só inverteriam os papéis, se bem que Manwë era um pouco mais fraco que Melkor, mas no final das contas ia ser muito semelhante, pois O MANWË mau ia perder seus poderes como aconteceu com Melkor!
 
Acho que daria quase na mesma! Só inverteriam os papéis, se bem que Manwë era um pouco mais fraco que Melkor, mas no final das contas ia ser muito semelhante, pois O MANWË mau ia perder seus poderes como aconteceu com Melkor!

Iria depender de ele seguir a mesma linha de ação de Melkor, desprendendo seu poder para suas criaturas. Mas como foi dito anteriormente, Manwë iria ter mais aliados e sendo assim, não precisaria passar parte de seu poder para seus servos. Ele teria uma grande quantidade de maias ao seu exercito. Não acham??
 
Melkor Tinha Ainur em seus exércitos e muitos Maiar, o Manwë ia ter tbm, mas acho que ai a história fica complicada muita coisa se distorce, é apenas uma probabilidade, creio que se estivesse na musica da criação e só se envertesse os papéis ia dar na mesma!
 
Também acha que ia dar no mesmo.. a história só ia se inverter e Melkor seria o "chefão bonzinho", no lugar de Manwë..
 

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