É o arco e flecha uma arma nobre???

[Kainof]

Sim, esses tópicos são muito dinâmicos!

Agora se você quer honra olhe para os Samurais, eles tinham honra até d+

Eles não tinham prática no arco típico também? O daikyu (ou algo assim...).

 

[Aracáno Elessar]

Percebo a mobilidade dos tópicos, mas não concordo com a abstração total das idéias. Porém, não parece-me de fato ser o caso.
Quanto ao uso do arco do Japão, chama-se Kyudo.
No passado, o arco era utilizado para diversos propósitos: caça, guerra, jogos e rituais da corte, cerimônias religiosas e torneios. Muitos dos jogos e rituais ainda são praticados atualmente, mas o arco japonês perdeu a sua utilidade como arma há muito tempo atrás. Hoje em dia, o Kyudo é praticado principalmente como um meio de desenvolvimento físico, moral e espiritual.
A combinação de graça, dignidade e tranqüilidade dá ao Kyudo um ar solene, quase religioso, mas Kyudo não é uma religião. Ele recebeu, no entanto, grandes influências do Shinto (a religião nativa do Japão) e do Zen- budismo. O Shinto se manifesta mais visivelmente na cerimônia, na indumentária e no respeito demonstrado ao arco, flechas e Dojo (local onde é praticado). A influência Zen se dá mais na filosofia e prática do Kyudo.

As origens do Kyudo estão cercadas de mitos e lendas. Note-se que Jimmu Tenno, o lendário primeiro imperador do Japão, é sempre representado com um arco e flechas, o que ilustra a importância do arco como símbolo de poder e autoridade nos primórdios da história do Japão.
Há inúmeras lendas a respeito de grandes guerreiros que eram exímios arqueiros nos tempos antigos. Os mais famosos são Minamoto no Tametomo e Nasu no Yoichi.
Minamoto no Tametomo teria sido um homem de excepcional força e estatura. Seu arco era tão poderoso que precisava de cinco homens "normais" para puxá-lo. Um de seus feitos mais famosos seria o de ter afundado um navio com uma única flechada.
Nasu no Yoichi é conhecido pela sua extraordinária habilidade demonstrada na batalha de Yashima onde, respondendo a um desafio, ele acertou um leque colocado no alto do mastro de um navio, ancorado a cerca de setenta metros da costa, atirando montado a cavalo, à frente de ambos os exércitos que se enfrentavam na praia.
Os arqueiros gozavam de grande respeito na sociedade feudal do Japão quando foram introduzidas as armas de fogo no século XVI. O arco como arma de guerra tornou-se obsoleto, e os guerreiros passaram a dedicar-se mais ao arco-e-flecha cerimonial e a torneios de habilidade, como o do templo Sanjusangendo, onde os adversários deviam atirar, sentados, em um alvo situado a cerca de 120 metros, ao longo de um estreito corredor do templo. O recordista neste torneio foi Wasa Daihachiro, que acertou 8.133 flechas de um total de 13.053 disparadas, em um período de 24 horas, ou seja, cerca de 9 flechas por minuto, um feito verdadeiramente inigualável.
Com a restauração Meiji, na segunda metade do século XIX, o Japão se abriu ao ocidente, com os hábitos e cultura européias se tornando populares, e a cultura tradicional sofreu um acentuado declínio. O Kyudo quase que caiu em desuso. Na virada do século, Honda Toshizane, instrutor da Universidade Imperial de Tokyo, combinou elementos dos estilos guerreiros e cerimoniais para criar um sistema "híbrido" de arco-e-flecha, que se popularizou e garantiu a sobrevivência do Kyudo até os nossos tempos.
Após a guerra, a prática de artes marciais foi proibida, e somente em 1949 que foi autorizada a formação do Zen Nihon Kyudo Renmei (Federação de Kyudo do Japão), que estabeleceu os padrões modernos de forma, etiqueta e procedimentos do Kyudo atual. Estima-se que haja atualmente cerca de 500.000 praticantes de Kyudo em todo o mundo, principalmente no Japão.

 

[Elmarien]

Considero o arco uma das armas mais nobres que existem. Evita uma proximidade perigosa e exige mais precisão do que uma espada (sem querer desmerecer a honra das espadas), além de mostrar certo controle de si mesmo por ter um limite das vezes que você pode atirar sem parar.

O problema é a mão que empunha a arma. Meu irmão machucou uma das mãos atirando com um arco, e ele atira como um orc: para matar, mas sem precisão. Diferente do meu tiro, mais preciso e (se é possível dizer tal coisa) gentil.

 

[Aracáno Elessar]

Qual arco usam, um arco recurvo, sem apoio de flechas?
Tome cuidado, exige uma maior atenção, e quanto maior fosse a potência mais perigoso seria raspar a flecha à mão. Certa vez fiz um arco recurvo de madeira, raspei duas penas de flecha que quase me custaram alguns pontos na mão. Procure por um arco recurvo de fibra, com pás de fibra, de três partes ou inteiriço, com apoio de flecha, não são caros, e se torna mais interessante o treino da arqueiria.

 

[Elmarien]

É um arco artesanal, do tipo só de enfeite, e exige maior habilidade para usar. A anta em potencial do meu irmão não consegue segurar o arco como eu, com um espaço maior entre o dedo indicador esquerdo (eu puxo a flecha com a mão direita) e o resto da mão para servir de apoio para a flecha.

(Quase atirei no meu irmão uma vez. Se a flecha não fosse curva...)

O pior é que a corda desamarrou do arco quando ele machucou a mão e sou eu que tenho que arrumar...

 

[Aracáno Elessar]

Ah! Entendo, mas caso se interesse, é uma arte muito bela.
Gosto excepcionalmente do Kyudo (o caminho do arco), que mencionei acima, os fundamentos, a arte do tiro, a perfeição, a beleza.
Mas já atirei muito com arcos artesanais, que eu mesmo fiz, e alguns que eram enfeites, hahaha.

 

[Calimbadil Thálion]

Essa seria sua opinião sobre o arco ser justo ou não, infundado, e creio que não muito aceitável. Não creio que o achismo seja interessante, por mais "trivial" que seja uma discussão.

Acho expressa apenas que eu tenho essa opinião, quanto aos argumentos posteriores eu não os inventei.

 

[Lyvio]

Arma nobre?, sei lá pode até ser, certo dia eu estava jogando diablo e e fui pegar umas divcas na net para jogar com os soceres que são muito fracos contra muitos soldados, e li um breve histórico sobre eles afiramando que eles não gostavam da luta corpo a corpo e preferiam usar de suas magias por considerarem ser um tipo de batalha mais nobre e a altura deles...resumindo(são fracos no corpo a corpo e usam essa desculpa), mas se considerarmos o que diz a informação sobre os sorceres acho que o arco e flecha são sim arma nobre.

 

[Aracáno Elessar]

Acho expressa apenas que eu tenho essa opinião, quanto aos argumentos posteriores eu não os inventei.

Por favor, não quis ofender, nem nada do tipo.
A questão é que quando se defende uma idéia, por mais que seja sua opinião própria, ela deve estar embasada em algo que comprove seu argumento.
Não digo que inexistam seus argumentos, mas argumentar que alguém é covarde não é algo válido, e não possue por sua vez uma base plausível, e além do mais, por mais que possuísse uma base não caberia o ato de julgar, mas sim o de compreender.
E essas não são palavras minhas, mas sim as de Marc Bloch, o centro da História Nova, que foi um estudioso da historiografia moderna, perfeitamente apto à qualidade de especialista em argumentos e bases documentais.

Abaços.

 

[Neithan]

Talvez muitos achem que o Arco é uma arma "covarde" graças a filmes como Tróia, que matam o mocinho com uma flecha, ou pela posição em uma batalha, em que o arqueiro ficava longe do oponente, apenas atirando suas flechas e os seus inimigos caindo, e assim, muita gente hoje em dia tenha uma má impressão sobre o arco. Mas creio de que seja sim uma arma nobre, por muitos motivos que ja foram ditos aqui.

 

[Calimbadil Thálion]

Por favor, não quis ofender, nem nada do tipo.
A questão é que quando se defende uma idéia, por mais que seja sua opinião própria, ela deve estar embasada em algo que comprove seu argumento.
Não digo que inexistam seus argumentos, mas argumentar que alguém é covarde não é algo válido, e não possue por sua vez uma base plausível, e além do mais, por mais que possuísse uma base não caberia o ato de julgar, mas sim o de compreender.
E essas não são palavras minhas, mas sim as de Marc Bloch, o centro da História Nova, que foi um estudioso da historiografia moderna, perfeitamente apto à qualidade de especialista em argumentos e bases documentais.

Abaços.

hum.
Entendi.

 

[Aracáno Elessar]

Fico grato que não tenha me entendido mal amigo Calimbadil.
E assim como colocado por muitos em posts anteriores, creio que estejamos próximos de um consenso, com relação à nobreza, como valor conferido, ser relativo, variando de uma civilização a outra.
E, já que mergulhamos em questões mais variadas, como citado por Calimbadil, o uso desta arma de longo alcance pode nos dar uma noção de injustiça para com os adversários que enfrentam arqueiros.
E ainda como mencionado à respeito dos Samurais, que Kainof nos lembrou bem do Kyudo, o arco seria tanto nobre no sentido de ser usado pela nobreza em si, a figura do Primeiro Imperador do Japão é representada com um arco, quanto com relação ao valor que lhe foi conferido: "Os arqueiros gozavam de grande respeito na sociedade feudal do Japão quando foram introduzidas as armas de fogo no século XVI".
Vendo ainda neste panorama oriental, temos a questão da tradição, mantida até os dias atuais, com a Federação de Kyudo, como um esporte, mas não simplesmente, como uma tradição viva, mantida pelo povo japonês e por adeptos em outras partes do mundo.

Abraços.

 

[Calimbadil Thálion]

Não só no Japão feudal! No livro "O físico" de Noah Gordon, o Xá da pérsia se orgulha de ser capaz de realizar o "tiro pártio", uma manobra com o arco sobre um cavalo.

 

[Kainof]

E ainda como mencionado à respeito dos Samurais, que Kainof nos lembrou bem do Kyudo, o arco seria tanto nobre no sentido de ser usado pela nobreza em si, a figura do Primeiro Imperador do Japão é representada com um arco, quanto com relação ao valor que lhe foi conferido: "Os arqueiros gozavam de grande respeito na sociedade feudal do Japão quando foram introduzidas as armas de fogo no século XVI".

Pois é, muitos têm os samurais como exemplo de honra, retidão de caráter e tal, mas eles também usavam arco. Como poderiam considerá-lo uma arma covarde?

Sob os ideais de cavalaria romântica da Idade Média, em combates singulares de campeões, montados em cavalos, exercitando sua "arte" de lutar; talvez nesse contexto, o arco poderia ser por eles considerado uma arma covarde (e de covarde). Mas é tudo muito relativo...

 

[Aracáno Elessar]

Exatamente.
Não li o livro de Noah amigo Calimbadil, mas achei muito interessante essa colocação, e sim, claro que não é somente no Japão, do período do Xogunato até a abertura da Era Meiji.
Essa manobra sobre o cavalo também existe no Japão, e se não me engano também entre os mongóis e alguns outros povos.

Abraços.

 

[Calimbadil Thálion]

Essa manobra é o tiro pártio (partisan shot) que supostamente foi criada pelos pártios, um povo que habitava a pérsia antes de Ciro, o Grande unificá-la. Esses pártios(que no filme "Rei Arthur" supostamente são ancestrais do próprio rei Arthur) eram exímios Arqueiros e podiam virar rapidamente na sela e atirar com precisão nos inimigos que o perseguem.

 

[Arwen Tyler]

Eu acredito que o arco e a flecha, mais usados pelos elfos... seja sim uma arma nobre, sabendo usá-los, Legolas(sendo o exemplo mais nítido disso) em suas mãos o arco e a flecha se tornou uma arma nobre, sempre certeiro, portanto, dependendo de quem usa torna-se nobre, a mesma coisa acontece com a espada, machado... a arma é nobre em mãos nobres.

 

[Lyvio]

Eu acredito que o arco e a flecha, mais usados pelos elfos... seja sim uma arma nobre, sabendo usá-los, Legolas(sendo o exemplo mais nítido disso) em suas mãos o arco e a flecha se tornou uma arma nobre, sempre certeiro, portanto, dependendo de quem usa torna-se nobre, a mesma coisa acontece com a espada, machado... a arma é nobre em mãos nobres.

também gosto de Nigthwish. Mmas voltando ao tópico concordo com vc não só o arco e flecha são armas nobres, qualquer arma usada por motivo nobre nas mãos de alguém é considerada nobre, independentemete de ser arco e flecha, cimitarra, punhal, machado, club essas coisas.

 

[Aracáno Elessar]

Muito interessante Calimbadil, sendo essa a vertente ocidental, não sei se a mais antiga, que pode ser equiparada a habilidade dos mongóis, e mesmo dos japoneses.
E como mencionado, a questão de nobreza é relativa, se ela ostenta um valor, devido ao status que obteve o guerreiro que a usou, a arma é "nobre".

 

[TeLL]

Arma nobre?, sei lá pode até ser, certo dia eu estava jogando diablo e e fui pegar umas divcas na net para jogar com os soceres que são muito fracos contra muitos soldados, e li um breve histórico sobre eles afiramando que eles não gostavam da luta corpo a corpo e preferiam usar de suas magias por considerarem ser um tipo de batalha mais nobre e a altura deles...resumindo(são fracos no corpo a corpo e usam essa desculpa), mas se considerarmos o que diz a informação sobre os sorceres acho que o arco e flecha são sim arma nobre.

Pelo o que eu já li, os sorcerer tem que crer na sua magia e não usar armaduras e armas pesadas, porque se eles não confiarem na sua mágica é o mesmo que não confiarem nos "deuses" e não é nada bom deixar os deuses zangados ^^

Post Original de TeLL
Agora se você quer honra olhe para os Samurais, eles tinham honra até d+
Eles não tinham prática no arco típico também? O daikyu (ou algo assim...).


Eu estava falando sobre honra e não a prática deles pelo arco ou não.