Continua havendo uma divisão de classes, ou os imigrantes legais, negros e outros renegados em geral estão incluidos entre esses acionistas? É a classe média americana faz parte desse esquema, os excluidos continuam excluidos, alem disso, o que ocorreu nos Eua não se repetiu muito pelo resto do mundo (eu pelo menos não me lembro de nenhum outro caso)...
Quem disse que não? O americano tem o costume muito maior de investir em ações do que o brasileiro, pode ter
certeza que há entre os acionistas das empresas negros e imigrantes legais, afinal, não há, pelo que sei, nenhuma legislação que impeça-os de comprarem ações. Se eles tiverem dinheiro (e há muitas ações acessíveis a grande maioria) por que não poderia comprar?
O fato é que no começo da década de 90 (hoje esse número deve ter aumentado), os fundos de pensão (responsável pela alocação do dinheiro) possuiam a metade do capital acionário das empresas. Você conhece outro país que ultrapasse isso?
Sobre não haver mais exploração do proletario pelo burgues, ela não acabou, talvez ocorra mais do que nunca, realmente nos paises ricos a imagem do trabalhador da fabrica como sendo "o proletario" não existe mais, ja que esse em muitos casos goza de privilegios até mesmo exagerados, o proletario agora é o imigrante, seja interno ou externo (mexicano ou nordestino etc), é o lavador de pratos, o faxineiro, o peão de obra, e esses continuam sendo explorados e não tem ações na bolsa...
Você está tomando como exemplo que país, que mal lhe pergunte?
Essas profissões citadas por você como menos "privilegiadas", em países de primeiro mundo recebem um salário mais justo do que aqui. Usar um argumento de "terceiro mundo" contra um de "primeiro" foi um erro seu.
Um faxineiro americano pode muito comprar ações sim. Quem disse que não?
É comum faxineiras comprarem sua própria casa através do seu trabalho nos EUA. Claro que há ainda exploração em diversos lugares, e que o mexicano sofre por estar na clandestinidade e acaba ficando sem seus benefícios e ficando à disposição do empregador mal intencionado, mas o cenário é completamente diferente do descrito por Marx.
Hoje, um cidadão da classe média baixa pode muito bem investir, ainda que muito modestamente, na bolsa de valores. E só essa opção já derruba a tese do Marx.
Sem contar os chineses que trabalham em fabricas por alguns centavos, os latinos e africanos que sustentam a economia americana e européia com mão de obra barata, os mineiros de carvão chineses que trabalham em condições daquelas que nós lemos nos capitulos dos livros de historia sobre a revolução industrial, eles por acaso não são explorados por uma burguesia?
Tudo isto esta mudando. Claro que estamos longe demais do ideal e ainda há muita exploração nesse sentido, mas as empresas multinacionais estão se vendo cada vez mais obrigadas a terem consciência social. Tanto é que a maioria dos multinacionais instaladas no Braisl tem programas sociais que visam ajudar a comunidade de alguma forma. Outra coisa é que a mão-de-obra era barata principalmente por falta de qualificação, e a China está se qualificando bastante. O ensino está crescendo por lá, e com o boom econômico pelo qual eles passam, o valor dos salários e a condições dos trabalhadores vai melhor muito, como já vem acontecendo.
Na época de Marx, as empresas não precisam de uma sociedade com poder aquisitivo, já que os produtos eram comercializados entre os burgueses. Hoje isso mudou.
De fato a África ainda sofre muito com a exploração.
Enfim, eu até concordo que haja a exploração, mas não da forma como você pensa. Não existe mais a classe burguesa.
Tu anda assistindo muita novela, falar da vida da classe média-alta dos norte-americanos é fácil. Mas veja como é a vida dos operários e dos que tem sub-emprego.
A sociedade norte-americana que passa na TV é realmente de se admirar, e não apenas em novelas mas em filmes e até documentários, pensam que todos tem uma vida maravilhosa, é ***** ter que ouvir isso.
Primeiro que estou considerando os empregos legais.
Segundo que não assisto novelas e raramente vejo algum filme americano, e é praticamente impossível ver algum que exalte o american way life.
O que eu afirmo é com base no estudo e na leitura.
Ha ha, piada né?
Realmente, os EUA é o pais mais socialista do mundo. Lá os funcionarios sao gratificados com acoes das empresas em que trabalham etc. Quem nao se informa é voce.
Discordo.
E eu não disse que eles são gratificados, disse que eles tem a opção de comprar as ações das empresas que trabalham por um preço menor daquele praticado no mercado ou então comprar ações das empresas que estiverem disponíveis na bolsa.
Considerada a maior empresa do mundo, existe hoje lá os EUA um forte movimento pedindo o boicote da sociedade a uma empresa que nao concede NENHUM beneficio a seus funcionarios e ainda paga o equivalmente a 70% da hora de trabalho comparada a seus concorrentes.
De que forma essa argumento refuta o meu?
O Wall-Mart é uma empresa que sofrerá cada vez mais com a falta de conscientização social sim. Se eles não se adequarem aos novos tempos vão perder cada vez mais clientes conscientes que vão preferir comprar em seus concorrentes.
Cade a luta de classes? Realmente, ela nao existe
Eu não disse que ela não tinha sido extinta, está longe disso, disse apenas que ela não se dá mais como há 150 anos atrás.
Se informar como? Aonde? A informação que circula é toda manipulada, diria até que censurada algumas vezes. A fonte que eu tenho, a qual eu acredito são meus professores, não "vermelho.org" e afins.
Em todo país há luta de classes, e eu concordo com vc Stalin, quem manda no país são os grandes empresários e banqueiros, vc acha que o Lula foi eleito também patrocinado por quem? Por quem tem muita grana, e ele vai a favor do interesse desses, que tem dinheiro, não da população. E quando você disse que o PSDB é um partido neoliberalista, eu concordo, mas vai dizer que o PT também não é? Pode ser menos.. mas ainda é um cachorrinho dos americanos.
Helena, vai por mim, nunca acredite numa pessoa apenas tendo em vista quem ela é. Essa falácia da autoridade é péssima. Não acredite, conclua.
Muitas vezes podemos ter professores geniais mas que acabam dizendo algo que temos certeza de que estão errados. A maioria dos meus professores de Humanas são socialistas e inteligentíssimos (doutores em geral) mas eles criaram uma idéia totalmente idealizada do movimento, abraçando-a cegamento e apesar de serem muito crítico não são quanto a isso.
Se quer um conselho, leia ambas as partes, e julgue você mesma quem está com a razão. Uma das melhores coisas que fiz foi começar a ler Marx. O senso crítico dele me fascinou, e concordo com toda sua análise que fez na época (ele errou mesmo foi as profetizações que fez sobre o capitalismo). E o próprio detestava toda a corja de socialistas que abraçam o movimento sem o menor senso crítico.
ps: provavelmente meu post esteja cheio de erros de digitação mas estou sem tempo de editar agora.
