Gimli não sabia da morte de Balin?

[alexandre silveira]

Em O Senhor do Aneis:A Sociedade do anel, a comitiva do Um enfrentou problemas na passagem de caradhras, por isso concordam em descer a montanha pelas minas de Moria, porém o que me deixou na dúvida sobre os filmes é que é sabido que Balin ao final da terceira era liderou uma expedição até Moria porém foram emboscados e tal expedição durou apenas 5 anos com a morte de Balin em 5 de novembro de 2994. No filme Gimli diz que a socidedade seria recebida como reis na casa de seu primo Balin, etc, etc, porém quando chegam la se deparam com todos os anões mortos e moria tomada por goblins e coisas piores, mais ai é que está, desde a expedição e a morte de Balin se passaram 25 anos, como Gimli não sabia disso?? E gandalf?? Ninguém sabia? Impossivel mesmo naquele tempo tal informação correria muito rapido.

 

[Grimnir]

Em O Senhor do Aneis:A Sociedade do anel, a comitiva do Um enfrentou problemas na passagem de caradhras, por isso concordam em descer a montanha pelas minas de Moria, porém o que me deixou na dúvida sobre os filmes é que é sabido que Balin ao final da terceira era liderou uma expedição até Moria porém foram emboscados e tal expedição durou apenas 5 anos com a morte de Balin em 5 de novembro de 2994. No filme Gimli diz que a socidedade seria recebida como reis na casa de seu primo Balin, etc, etc, porém quando chegam la se deparam com todos os anões mortos e moria tomada por goblins e coisas piores, mais ai é que está, desde a expedição e a morte de Balin se passaram 25 anos, como Gimli não sabia disso?? E gandalf?? Ninguém sabia? Impossivel mesmo naquele tempo tal informação correria muito rapido.

Gimli e Glóin com certeza não sabiam.

— E o que aconteceu com Balin, Ori e Óin? — perguntou Frodo.
Uma sombra cobriu o rosto de Glóin.
— Não sabemos — respondeu ele. — Foi principalmente por causa de Balin que eu vim até aqui buscar o aconselhamento dos que moram em Valfenda. Mas vamos falar de coisas mais alegres nesta noite.

Fonte: A Sociedade do Anel, O Conselho de Elrond

** Posts duplicados combinados **

Outras passagens relevantes (todas do capítulo "Uma Jornada no Escuro"):

moria— Você está falando do que não sabe, quando compara Moria à fortaleza de Sauron — respondeu Gandalf. — Só eu aqui já estive nas masmorras do Senhor do Escuro, e mesmo assim, apenas na sua antiga moradia em Dol Guldur. Aqueles que atravessam os portões de Baraddûr não retornam. Mas eu não os conduziria a Moria a não ser que houvesse esperança de sairmos de lá. Se houver orcs, é claro que podemos nos dar mal. Mas a maioria dos orcs das Montanhas Sombrias foi destruída na Batalha dos Cinco Exércitos. As Águias relatam que os orcs estão se reunindo de novo, vindos de longe, mas existe a esperança de que Moria ainda esteja livre.

— Muito bom, Gimli — disse Gandalf. — Você me encoraja. Vamos encontrar juntos as portas trancadas. E vamos atravessá-las. Nas ruínas dos anões, a cabeça de um anão tem menos chance de se confundir do que as dos elfos, homens ou hobbits. Não será a minha primeira visita a Moria. Por um longo tempo, estive lá procurando Thráin, filho de Thror, depois que ele desapareceu. Atravessei as Minas, e saí outra vez, vivo.

— Eu também atravessei o Portão do Riacho Escuro certa vez — disse Aragorn em voz baixa. — Mas, embora também tenha saído vivo, as lembranças são muito maléficas. Não gostaria de entrar em Moria uma segunda vez.

 

[Grimnir]

@alexandre silveira, esse outro tópico também é interessante (sobre a famosa fala de Legolas ao encontrar o Balrog em Moria).

 

[alexandre silveira]

Hmmm muito obrigado pela resposta, mais achei muito estranho depois de tanto tempo nada ser sabido sobre a morte dos anões, se passando um ano sem nenhuma resposta acredito que alguém iria averiguar o que aconteceu mais tudo bem kk mesmo assim obrigado, vou ler agora o senhor dos aneis para ficar mais por dentro, acho que nos filmes muitas coisas importantes não são exclarecidas.

 

[Éomer]

Hmmm muito obrigado pela resposta, mais achei muito estranho depois de tanto tempo nada ser sabido sobre a morte dos anões, se passando um ano sem nenhuma resposta acredito que alguém iria averiguar o que aconteceu mais tudo bem kk mesmo assim obrigado, vou ler agora o senhor dos aneis para ficar mais por dentro, acho que nos filmes muitas coisas importantes não são exclarecidas.

O livro é bem fiel ao filme nesse ponto de os anões não saberem o que havia acontecido com Balin e seus companheiros.

 

[Elessar Hyarmen]

Alguém sabe quantos anos se passaram da Batalha dos Cinco Exércitos até a morte de Balin?

 

[Éomer]

Quase oitenta anos.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

A Batalha dos Cinco Exércitos foi em 10 de outubro de 2941 TE, Balin foi morto em 10 de novembro de 2994 TE. Portanto 53 anos.

LOTR Project Timeline

 

[Éomer]

Ah. É verdade. Contei o tempo até a chegada da comitiva em Moria

 

[Khazad Nikuz]

Acredito que, assim como na nossa própria vida, os personagens da obra do Tolkien tem "coisas pra caramba" pra fazer. Devemos levar em consideração que os anões são uma raça bem mais reclusa que as demais, ávidos mineradores e artesãos, é natural que os mesmos passem longos períodos confinados em suas minas e oficinas. Mas sim, também acho estranho (no mínimo) uma notícia como a morte do Balin e o extermínio de sua comitiva passarem praticamente despercebidas aos olhos de praticamente toda a Terra-Média, inclusive aos olhos dos próprios anões. Além dessa característica peculiar dos anões, ainda há o fato da geografia da Terra-Média em si, fora o fato de que viajar por ela não era uma tarefa tão segura, já que as próprias forças do Escuro estavam agindo sobre a mesma. O próprio Gandalf não via Bilbo Bolseiro a décadas, tanto que o mesmo se surpreende a rever seu amigo larápio e constatar que o mesmo, apesar da idade avançada, não apresenta sinais de envelhecimento tão severos (Sauron e seu Um Anel da Jequiti), então passar um longo tempo sem entrar em contato com velhos conhecidos não é algo tão estranho nas obras do Tolkien.
Mas bem, essa é uma forma que encontro pra justificar à mim mesmo essas peculiaridades.

 

[Grimnir]

Acredito que, assim como na nossa própria vida, os personagens da obra do Tolkien tem "coisas pra caramba" pra fazer. Devemos levar em consideração que os anões são uma raça bem mais reclusa que as demais, ávidos mineradores e artesãos, é natural que os mesmos passem longos períodos confinados em suas minas e oficinas. Mas sim, também acho estranho (no mínimo) uma notícia como a morte do Balin e o extermínio de sua comitiva passarem praticamente despercebidas aos olhos de praticamente toda a Terra-Média, inclusive aos olhos dos próprios anões. Além dessa característica peculiar dos anões, ainda há o fato da geografia da Terra-Média em si, fora o fato de que viajar por ela não era uma tarefa tão segura, já que as próprias forças do Escuro estavam agindo sobre a mesma. O próprio Gandalf não via Bilbo Bolseiro a décadas, tanto que o mesmo se surpreende a rever seu amigo larápio e constatar que o mesmo, apesar da idade avançada, não apresenta sinais de envelhecimento tão severos (Sauron e seu Um Anel da Jequiti), então passar um longo tempo sem entrar em contato com velhos conhecidos não é algo tão estranho nas obras do Tolkien.
Mas bem, essa é uma forma que encontro pra justificar à mim mesmo essas peculiaridades.

Os anões foram massacrados em Moria, não há relatos de mensageiros sobreviventes. O que é curioso é que Gimli diz no Conselho de Elrond que por um tempo Erebor teve notícias de Moria, dizendo que a colônia estava estabelecida e que trabalhos eram desenvolvidos lá. Só que de repente eles ficaram sem notícias de Moria e por 25 anos ninguém fez nada. Também é dito no Conselho de Elrond que Dáin foi contra a expedição de Bálin, de modo que Dáin pode ter proibido outras expedições para descobrir o que aconteceu em Moria - isso é especulação, já que nada é dito sobre o tema.

Não sei se estou vendo chifre em cavalo, mas tem duas passagens bem interessantes que reforçam que Dáin pode ter censurado tentativas de procurar Bálin.

No Conselho de Elrond, disse Glóin:

— Foi principalmente por causa de Balin que eu vim até aqui buscar o aconselhamento dos que moram em Valfenda. Mas vamos falar de coisas mais alegres nesta noite.

Só que, como é dito posteriormente, a missão dos anões foi motivada por outro motivo: a visita do nazgûl a Erebor.

Ainda no Conselho de Elrond, disse Glóin:

O mensageiro [nazgûl] voltou duas vezes, e se foi sem resposta. “A terceira e última vez”, dizia ele, “está por chegar, antes do fim do ano.”

— E então fui enviado finalmente por Dáin, para avisar Bilbo que ele está na mira do Inimigo, e para saber, se for possível, por que ele deseja esse anel, o mais ínfimo dos anéis. Também pedimos o conselho de Elrond. Pois a Sombra cresce e se aproxima. Descobrimos que os mensageiros também foram enviados ao rei Brand, em Valle, e que ele está com medo. Tememos que possa ceder. A guerra já está se formando na fronteira Leste. Se não dermos resposta, o Inimigo poderá enviar os homens sob seu comando para atacar o rei Brand, e também Dáin.

 

[Elessar Hyarmen]

Os anões foram massacrados em Moria, não há relatos de mensageiros sobreviventes. O que é curioso é que Gimli diz no Conselho de Elrond que por um tempo Erebor teve notícias de Moria, dizendo que a colônia estava estabelecida e que trabalhos eram desenvolvidos lá. Só que de repente eles ficaram sem notícias de Moria e por 25 anos ninguém fez nada. Também é dito no Conselho de Elrond que Dáin foi contra a expedição de Bálin, de modo que Dáin pode ter proibido outras expedições para descobrir o que aconteceu em Moria - isso é especulação, já que nada é dito sobre o tema.

Não sei se estou vendo chifre em cavalo, mas tem duas passagens bem interessantes que reforçam que Dáin pode ter censurado tentativas de procurar Bálin.

No Conselho de Elrond, disse Glóin:



Só que, como é dito posteriormente, a missão dos anões foi motivada por outro motivo: a visita do nazgûl a Erebor.

Ainda no Conselho de Elrond, disse Glóin:

Quando o rei Dáin diz que está preocupado com Brand de Valle, de que ele possa ceder...

Ceder em qual sentido? Aliando-se a Sauron para atacar Erebor?

 

[Khazad Nikuz]

Quando o rei Dáin diz que está preocupado com Brand de Valle, de que ele possa ceder...

Ceder em qual sentido? Aliando-se a Sauron para atacar Erebor?

Pode ser nesse sentido, já que é de conhecimento geral que a raça dos homens é mais suscetível à persuasão das forças de Mordor. Vale destacar que durante a Batalha dos Cinco Exércitos eles foram obrigados a se aliar, porém, à priori, eles estavam em lados opostos. Dáin com certeza governava com um certo "pé atrás", com certa cautela em relação aos homens de Dale.

Outra interpretação é que Brand poderia não se aliar às forças de Sauron, mas poderia ser derrotado em combate ou apenas fugir diante da ameaça dos massivos exércitos de Mordo, já que como o próprio Dáin destaca que Brand já se mostrava receoso antes mesmo da deflagração do conflito. Dessa forma, os anões de Erebor se veriam sozinhos enfrentando um inimigo muito mais poderoso.

Apesar dessas preocupações (que a meu ver eram comuns não só aos desconfiados anões mas à todas as raças da Terra-Média naquele momento), Dáin e Brand acabaram mantendo sua aliança e enfrentando o inimigo comum, como sabemos.

 

[Grimnir]

Quando o rei Dáin diz que está preocupado com Brand de Valle, de que ele possa ceder...

Ceder em qual sentido? Aliando-se a Sauron para atacar Erebor?

Pode ser nesse sentido, já que é de conhecimento geral que a raça dos homens é mais suscetível à persuasão das forças de Mordor. Vale destacar que durante a Batalha dos Cinco Exércitos eles foram obrigados a se aliar, porém, à priori, eles estavam em lados opostos. Dáin com certeza governava com um certo "pé atrás", com certa cautela em relação aos homens de Dale.

Outra interpretação é que Brand poderia não se aliar às forças de Sauron, mas poderia ser derrotado em combate ou apenas fugir diante da ameaça dos massivos exércitos de Mordo, já que como o próprio Dáin destaca que Brand já se mostrava receoso antes mesmo da deflagração do conflito. Dessa forma, os anões de Erebor se veriam sozinhos enfrentando um inimigo muito mais poderoso.

Apesar dessas preocupações (que a meu ver eram comuns não só aos desconfiados anões mas à todas as raças da Terra-Média naquele momento), Dáin e Brand acabaram mantendo sua aliança e enfrentando o inimigo comum, como sabemos.

Acho que o medo de Dáin é que Brand se rendesse. Em inglês:

We discover that messengers have come also to King Brand inDale, and that he is afraid. We fear that he may yield.

Se não me engano, "yield" nesse caso tem o sentido de pedir penico: "I yield! I yield!" = "Eu me rendo! Eu me rendo!". Então sim, Dáin devia temer que Brand cedesse as pressões de Sauron, até pq, vale lembrar que os nazgûl tinham o poder de instigar o medo (especialmente nos Homens) e além disso, como ficou claro posteriormente, Brand sofria grandes ameaças dos Easterlings.

Por outro lado, duvido muito que Dáin tivesse um pé atrás sobre Brand. Disse Glóin:

Nowhere are there any men so friendly to us as the Men of Dale. They are good folk, the Bardings.The grandson of Bard the Bowman rules them, Brand son of Bain son of Bard. He is a strong king, and his realm now reaches far south and east of Esgaroth.